管理者殿、

　書き忘れました。もし、前回の投稿がメンバー同士のモデレートにあたる場合や、余計な議論を呼びそうならば、遠慮無く削除ください。

　hi!

　我々が、ここで少し騒げば、多少ともこのトピックが注目されるでしょうから、白熱しない程度に意見を交換しましょう ;)

　私の理解が正しければ、HoneSONGさんのご意見は、トピックが乱立されているから、wikiにまとめて、そちらへ誘導すれば良いと言うことですね。全く同感です。反対のしようがありません。:D

　ただ、初心者フォーラムについては、乱立は仕方がないと思います。初心者の定義３がありますから。もし、その初心者が「投稿前にgoogleして...wikiもしらべて...念のために日本語フォーラムも見て...心配だから本家のフォーラムもチェックだ...よし、どこにも似たような投稿がない！では、質問をなげるか」なんてできるのなら、定義3には当てはまりません。　:D :D

　このようなことを含めて、初心者ですから、最初は当然ここに投稿していいわけですよ。定義3に基づけば。当然、同じような内容が乱立することはあるでしょう。けど、そのための初心者フォーラムですから。たぶん。

　今現状、ベテランさんが初心者フォーラムに投稿し、答える方も相手がベテランだと知っているから、初心者フォーラムで特に求められている返信のガイドライン3が守れていない。（当然ですよね。回答する人はほとんど同じ人。いくつも回答していれば時間的にも精神的にもそうなっちゃうでしょう）すると、多分、これが当たり前になって、回答がだんだんおざなりになっていくのはガイドラインを設けた意味が無くなるとおもいますよ。

　もちろん、丁寧な内容の他のトピックやwikiに誘導するのは当然です。時間がもったいないですからね。いちいち全部書き込んでいたら。

　初心者フォーラムは、その名の通り初心者のための物にしましょうよ。そうすれば、初心者の質問は私のような古めの初心者でも答えられるかも知れません。そうしたら、ベテラン回答者さん達の負担もちょっとは減るのではないかと思います。;)

（この文章はbodhi.zazen氏により記述され、jdong氏により本家Ubuntuフォーラムに"***Beginner Talk Rules***"のタイトルで投稿されたものを翻訳したものです）

　***初心者フォーラムのルール***

　完全に初心者のためのフォーラムへようこそ。ここはUbuntuやLinux全般に初めて触れられる方々のために用意しました。

　あなたがUbuntuオペレーティングシステムやUbuntu現象についてもっと知りたいなら、正しい場所へいらっしゃいました。Ubuntuに乗り換えたいと考えていたり、コンピューターについてアドバイスが欲しいと思ったり、Ubuntuで日々の作業をこなすための手助けがもらいたかったりするのなら、スタートを切るのにもここは良い場所です。さらに、以前にインターネット上のフォーラムを使ったことのない方には、使い方を学ぶためにもぴったりです。

　余りにもたくさんの新人さんがここからスタートするので、以下のルールが（Ubuntuフォーラムの行動規約からの抜粋）ここでは厳格に適用されています。これらは手短に説明するために言い換えたものです。元の文章はポリシーページで読むことができます。


　　*ばかげた質問なんて存在しません(II:1)。誰でも初めは初心者でした。
　　*丁寧で、礼儀正しく(I:1)かつ思慮深くありなさい(II:6)。
　　*できるかぎり明確なコミュニケーションを心がけてください(I:10)。
　　*基本的な説明をしてください。必要なところではステップ・バイ・ステップで(II:14)。専門用語を使用しないこと(II:7)。
　　*「だまれ」や「くそマニュアルくらい読め」、「Googleしろ」のような回答はいかなる状況でも禁止されています(II:8 )。このような回答は、スタッフメンバーが妥当だと判断した場合、警告・違反行為の指定・使用禁止が課せられます。これは私たちのコミュニティにおける基本的なルールです。

　同様に、これらの提案は、あなたが手助けを求めるときに、大きな違いをもたらすでしょう。

　　*投稿のタイトルには情報を含めてください(II:2)。スレッドのタイトルが「n00b(n00=ニュー、b=ビー、ふたつ合わせてニュービー=newbie、つまり新人さんのこと)を助けて」では、「Live CDが75％インストールしたところでフリーズします」よりも、回答を得られるチャンスは少ないでしょう。
　　*手助けを求めるときには、できるだけ詳しい情報を提示してください(II:4)。
　　*新しく同じ質問を投稿するよりは、検索する方が問題を解決できる回答を素早く入手できることが多いです(II:3)。ここは単一のLinuxディストリビューションとして最大登録ユーザーベースの活発なフォーラムです。ですから、誰か他の人があなたと同様な問題に遭遇している可能性がおおいにあります。
　　*トピックに沿った話しを心がけてください(I:7)。そのスレッドと関係ない質問をすることはハイジャックと呼ばれ、不適切な行為だと考えられています。もっと重要なことは、数人しかあなたの質問を読まないため、回答を得られるチャンスが少なくなるということです。代わりに、新しいスレッドを立ててください。
　　*投稿した内容が解決したら、解決済みのマークを付けてください。ログインし、スレッドの最初の投稿で編集を選び、「スレッドが解決したらチェックしてください」ラジオボックスを選んでください。変更を保存したら、終了です。

　注釈：クロスポスト（同じ質問を2カ所以上で行うこと）は悪い行動と考えられています。しかしながら、フォーラムはあまりに早く更新されるため、スレッドをアゲル（スレッドの表示位置を上げるために空の投稿をすること）は許されています。

　理解の手助けとして、Ubuntu wikiや非公式Ubuntuスターターガイド（"Ubuntu"セクションの6.06か6.10を選んでください）をチェックしたいかも知れませんね。

　最後に、今すぐ手助けが欲しく、フォーラムでの回答を待っていられない方は、IRCで質問することを一考してください。IRCの使い方をご存じない方は、このIRC?スレッドがお役に立つはずです。

　我々スタッフは、皆さん全員を歓迎し、Ubuntuの新人さん達が良い経験を得られるように、努力しています。私たちは、あなたがUbuntuを楽しまれ、このコミュニティで尊敬されるメンバーになってくれるよう、願っています。

-- bodhi.zazen、初心者チームリーダー

最後の編集者: HiroKws (2008-07-30 19:29:06)

　Hi!

　誰が初心者か、と問えば、十人十色、みんな考え方が違うと思います。そのため、このスレッドがスティッキーになっていて、その中でどんな人が初心者かわざわざ定義されているわけです。つまり合意点があらかじめ決められているわけですね。

　この定義の元の文章が、今回訳してみた本家の旧ルールページです。ちなみに、本家の初心者フォーラムにはスティッキーで初心者がどこをまず参照するべきか、まとめてリンクが張ってあるスレッドもあります。

　フォーラムでよく投稿される内容の項目は、重要なところだったり、分かりづらいことだったり、使用頻度の高い機能だったりするわけです。当然、これらの項目は本家ならドキュメントとしてまとまってますし、日本版でもHoneSONGさんの提案によって、wiki形式でまとまり始めていますよ。 ;)

avidyaさんが、フォーラムで様々なソフトの導入について実験的に考察されていられるのは存じております。内容がある程度まとまった時点で、wikiに書き込んでみてはどうでしょう。

　当然、登録ユーザーさんなら、誰でも更新できるようになっていると思います。avidyaさんのおっしゃっている、会員制と同じか、違うのかは分かりませんが。 :)

　wiki上でどういう風にまとめていくかとか、どう運営していくかは、Japanese wikiが既に存在しています。:Dそちらに、提案してみては？

今日のircミーティングでは、上記についての議題も出ているようですね。
https://wiki.ubuntulinux.jp/IRCMeeting

＃と、もっぱらROMの人が書いてみます。。。

　”Googleしろ”に関しては、誤解が生じる可能性があるので、ちょっと追加しておきます。

　もとのポリシーの文章は第II章の8項目です。元々の文面は：

"Try to avoid acronyms and jargon when giving instructions. New, or "green" users may not be able to follow you, and many will not ask you for an explanation in order to avoid looking stupid. RTFM, "Go look on google" are two inappropriate responses to a question. If you don't know the answer or don't wish to help, please say nothing instead of brushing off someone's question. Politely showing someone how you searched or obtained the answer to a question is acceptable, even encouraged."

　です。これを訳すと、

　”説明を与えるときには、省略語や(部外者に取って理解の難しい)専門語(=jargon)を使わないようにしましょう。新しい、または「青い(未経験な）」ユーザーはあなたの言っていることを理解できないでしょうし、多くの人は馬鹿にされないように、あなたに説明を求めることはしないでしょう。RTFM(Read The Fucking Manual=クソマニュアルくらい読め）と”「Googleで調べろ」の２つは不適切な回答です。もし、知らなかったり、手助けをしたくないならば、質問に素っ気なくするかわりに、何も言わないでください。礼儀正しくその人に対し、あなたがどうやって検索したか、如何に回答へたどり着いたかを説明するのは、容認される方法ですし、推奨さえされるやり方です。

　IRCミーティングのあった日は、眠らないように頑張っていたのですが、時間が過ぎているのに気がつかず、しかも、つないだことがなかったので、インストール+設定が終わったのが11時ころになってしまいました。:lol:

　そのあと、すぐログは読みました。:)

　

jkbysさん による投稿:

私のほうで、メッセージのたたき台を書きました。

　これでOKに一票です。;)

　長すぎても、読んでもらえません。この位がちょうどよろしいのでないでしょうか。

　

メンバーの皆さん　こんにちは、
私は２．Windows からの移行組でubuntu(LInux)は1週間目の初心者ですがパソコン歴は６年程有り、
コンピュータに関して言えば汎用機のSE歴１５年程度経験は有り、一応工業を卒業した者です。
部外者の私は此処で意見を述べるのはおかど違いかもしれないが、初心者の戯言と思って聞き流しても結構です。
提案１
「初心者サポート」の中身はただ質問スレが降順（最新Q&A）が羅列しているだけだから”乱雑”に見えるのではないか？
類似質問が過去に有っても纏まっていない（検索しないと纏まって表示されない！）から質問者側には判りずらいと思う。
だから対処方法（可能かどうかは管理者が判断して下さい）
質問にジャンルを設け、そのジャンル内でQ&Aを記載させる。　
余談ですが、私がパソコンを始めた頃、Q&Aで頼りにしたサイトは"OKwave"と"答えてねっと"でした。
２つサイトは共にジャンル分けされていて”類似質問が無いか？”検索する時も数種類出来た。
ので得にOKWAVEは出版物にもある。（確かホームレスから社長？だったかな？）
は数年前から質問サイトでは日本一だし、gooやYahooの知恵袋？だったけ参考にしてるはず！はてなは知らない！

提案２
このサイトはフォーラムなのだから”私がフォーラムとは？と問われたらイメージするのは
「円卓会議（TV電話対応）」です。　以前HNKでIT開発者の特番を見たとき、
フォーラムの様子があった記憶がわずかに残っているような気がした。
だから
チャットやメッセンジャー、TV電話(Skype)等のPC周辺機器を装備してる人は、いつでもとまではいかないがスケジュール表に合わせてグループ別に参加者同士がミーティングする場を提供する。

話が横道に逸れてすみません。私はここでいう「初心者」には該当しないかもしれませんが、敢えてここに投稿します。
あまりにも基本的な事なのですが、マナーとして、回答して下さった方へのレスは何時間以内くらいに返すべきなのでしょうか？

人が24時間パソコンの前にいるわけにはいかない事は、誰にでもわかる事です。
そして、インターネットは、パソコンの数ある使い道の一つに過ぎません。
更に、その中でこのフォーラムを訪れるのは、パソコン使用時間内のほんの一部です。
個人的な事情で、訪問できない日があったり、回答して下さった内容をすぐには実行できない事もあります。

以前に、「ubuntuに関する質問」のカテゴリに投稿した時、しばらく目を離している間に5,6件のレスがあり、最後のほうは、せっかくの回答にレスも返さずに、失礼なやつだ・・・　のような書き込みになっていました。

また、回答して下さった内容を実行する暇がなかなか無く、返信が2,3日後になってしまった時、その返信に対するレスはそこで途切れてしまいました。

私はubuntuだけを使っているわけではなく、このフォーラムに常に目を光らせておくのは、正直かなり重荷です。

以上勝手な思いを書き込みましたが、どなたか適切なアドバイスをいただける方はいらっしゃるでしょうか？

こんばんは
私は質問に答えようとしていますが、事情は人によってそれぞれですので、気にしなくとも良いのでは。過去のスレッドを見ていますと、数ヶ月というのもありました。また、質問によっては尻切れとんぼも......Linuxを使おうとしたが、敷居が高くてあきらめたのかも。

ただ、後で利用する方にとっては、トピックの最後のところで『できたのか、できなかったがあきらめた』のか書いていただけると、楽なのではないかと思います。その意味ではトピックタイトルが編集できないのはつらいですね。

Z80B さん による投稿:

しばらく目を離している間に5,6件のレスがあり、最後のほうは、せっかくの回答にレスも返さずに、失礼なやつだ・・・　のような書き込みになっていました。

そのような書き込みは、Ubuntu のフォーラムにそぐわないので、無視してよいです。
ご自身のペースでやればいいと思いますよ。
ただ、まあ、色々な人が居ますのでね。気になるなら、hir0 さんが仰ってるような感じが良いのでは。
気に病むくらいならむしろ頑張って時間を作った方が、精神衛生上好ましいということになってしまいます。
いい加減な方ではなく、良い方の意味での適当にしていった方が良いでしょう。

私などは相等の宵っ張りで(朝型に戻そうとしてるんだけどなかなか)、起きている間は PC つけてフォーラムは開いてるし、会社もかなり自由で割と頻繁にチェックしてますが‥・そんなだからグレちゃうんだよなぁ、みんなマネしちゃダメだゾー(^^;)
個人的見解ですが、レスの時間とか期間といったものは、むしろ回答者の方が気にすべき事柄と思います。
質問者は質問すること自体で既に不安を抱えているのですから、それ以上背負い込まない方が良いわけで、それを解消すべく迅速に動くのは、回答者の仕事です。
それも程度の問題があり、質問者をせっつくような仕方ではいけないですが。

みなさん、良い意味で適当にいきましょうよ！

3つ目の質問までは初心者サポートに反映されましたが、4つ目からは
反映されなくなりました。どうしてこうなったのか

これは具体的に何を指してるんでしょうか‥・？
こうやって質問出来ていること自体、反映されてるんじゃないかと思うのですが。
すでに管理者の方から何らかのアクションがあったかも知れませんが‥・。