vbkさん による投稿:

たとえば投稿確認フォームで「利用規約に同意して投稿します」というボタンを作れば、規約違反を抑制できませんかね。

もっと直接的に訴えかける表現でないと効果はないと思います
この方法なら「感情的な表現を含んでいませんか？」くらいは書かないと

ある程度、ケースごとにわけて対策を考えた方が良いのでしょうか。

・いたずら/いやがらせ目的で悪意があるユーザ。
　（存在する/したのか不明)
　システムでSPAM対策をがんばる。運営者(管理者、モデレータ?)でメンテをがんばる。おそらく、他に人にはどうにもならない為。

・自己の利益や活動の為に関連しないサイトに投稿をしているユーザ。いわゆる広告SPAM。
　（存在する/したのか不明)
システムでSPAM対策をがんばる。運営者(管理者、モデレータ?)でメンテをがんばる。おそらく、他に人にはどうにもならない為。

・「CoCや利用規約より自分の意見、思想、感情の方が正しいはずなので自分の書き込みは許容されるべきである」と考えているケース
　管理者とじっくり話し合ってもらう　という方法ぐらいしか思いつきません。オープンにするか、クローズにするかは、非常に難しい問題です(どちらを選んでも、当事者や第３者から不振を買う可能性が高い)。同意を得られないという可能性も高いので、一律ご遠慮願う　というのも１案(ほぼ、強権に近い印象があるので、事前に明確に定める必要がある(杓子定規に適用できる規則を事前に準備する)かもしれません)

・本人は利用規約にも一般論的にも常識的にも問題が無いと思っているが、じつは問題がある。または、指摘されても問題点を理解できない。
　（見当違いな反省をするケースも含む)
　 「監督者が付き、投稿前に校正する」以外の方法は思いつかないです。もしくは、本人に改善する意思があるかぎりは、指摘を続ける(結果としてはロックアウトせず許容し続ける)というのも選択の１つかと思います。

・利用規約やマナーを知らないために、それに反してしまう。
　マナーに関する記述が無いケースや、明文化されてなくて、基準があいまい(守れている人の間でも基準が違う)なものもは、わかるように明示することで解決できるはず(「マルチポストはどういったことなのか」「具体的な機種依存文字の実例」とか、そのへん)


・反射的に感傷的な(そして問題のある)コメントをしてしまうケース。
　（これだけ、他に上げたケースの分類の仕方とちょっと異なります)
　昔ながらの方法で言うと、「一晩寝かせる」ところなんですが・・・「下書きとして保存する(非公開で編集や取り消しが可能)」とか無理ですよね・・・？

　そのために、あえて最後にケースを分けたのですが・・・分けることによる弊害があるなら、分けない方が良いですね。
　先の発言は取り下げますので、もともとの論点で続けてください。お邪魔したました。
# 私の考えは「分けた方が良い」という前提なので、異なる前提の話しは混ぜると危険　ということで。

hito による投稿:

Tycoonさん

こうしたことを申し上げるのは非常に遺憾なのですが、あなたのアカウントの登録には、特定の「拒否されたユーザー」と同一人物であることを非常に強く疑わせる、きわめて多くの一致が見られます。

「捨てアカウント」による行動でないことが確認されるまで、回答については当分の間保留とさせて頂ければと思います。大変申し訳ございませんが、よろしくお願い申し上げます。


念のため。CMasamiさんのアカウントとの類似性は見られません。

その根拠をほかの参加者にもわかるようにはっきり示すべきなんじゃないの？

“管理者の特権的な地位を悪用した世論操作”なんて受け取る参加者がおらんとも限らんので。

Crush による投稿:

>念のため。CMasamiさんのアカウントとの類似性は見られません。

　と書いてしまうと「誰を示しているのか」は自明で、名指ししているのと大差ないのですけどね。

>その根拠をほかの参加者にもわかるようにはっきり示すべきなんじゃないの？

　開示されていない情報を用いなくても、その主張の内容から誰であるかはほぼ自明なのですが、明示的に表現しないといけない理由は有りますでしょうか？
　懸念されている事については、恐らく発生しませんのでご安心いただいてよろしいかと。
　そう思ったのがご自身でしたら、自身の言葉として主張されればいいことですけれども。

あんたには“ほぼ自明と思ってること ＝ 真実”なのかもしれんが、
それはあんたが#10 の文言を引きつつ“自身の言葉として主張”しているにすぎんわけで、
#10 が及ぼす影響は計り知れん。
“懸念されている事については、恐らく発生しませんのでご安心いただいてよろしいかと。”なんてもう言えん。

#34はまぁ予想の範疇かな。議論のための議論をしたい人の典型だな。
　言い方を変えれば、言われているような状況を懸念していないから、前回の指摘に対して、保留、放置の対応を取っているのだとも思ってるし、本当に懸念されるようなことが考えられるのなら指摘される前に普通は表明なり対処なりするとは思わない？
　それがないのは問題自体が対処の不要な物であるか、発言が取り上げる必然性がないと判断されているということで、「ハカリシレンエイキョウ」は認識されていないし、その必要もないと判断されたということ。
　少なくとも「保留に出来る程度の問題である」とは判断されているわけだ。
　基本的に此処は公共機関という訳ではないので、心配してくださるのは大きなお世話だし、良くも悪くもこんなもんで、それで表からどう評価されようと、それを受け入れる覚悟くらいは有ってやってると思うよ。
　その意見が「誰の発言であるか」を加味しても対処すべきと判断するのなら、何らかの反応は有ると思いますが、反応がなければ多分それが一つの返事です。
　折角来たのに、保留継続でまったく反応がないのもあれかと思ってちょっと反応してみたけど、野次馬が何か言うよりはスルーの方が嬉しかったみたいで。ディベートとしては表面上正しく見えるように反論はしているけど、本気で言ってるならもう言うこともないし、議論のための議論をしたいという人も多分居ないし、流れ的にはその反応自体を悪しき物という判断に傾きつつあるのはそこらのスレッドを見ての通り。
　というか、問題を見かけ上大きな問題として捏造することで相手を引っ張り出すってパターンはあんまり面白くないし、効果もないと思うよ。
　犬は犬で、猫は猫。狼やライオンに置き換えても、意味がない。折角来訪したのにスルーも悲しいかなと思っただけなので、別にこれ以上言うことも無いけど、多分その論理で頑張っても得る物は無いし、得る物がないことには多分此処の管理者は頑張らないよとだけは言っておこうかな。一応対処、対応の変更が必要だったり、方針として考えるべき所にはこれでもきちんと反応は見せてると思うので、それがないというのはそうではないという表明と思っても概ね間違いは無いと思うけどね。律儀に反応していただいてどうもありがとう。

>>#35
　自発的に居なくなった方は、余所でアクセス遮断されたとまた喚いている（意図的な物か、何らかの手違いか不明なので報告はしてみた。）ので、実際の水面下の状況は不明です。表面上は一部アカウントの凍結と、説明と処理待ちなのですけどね。
　色々整合性がなかったり、被害妄想気味なのはいつものことなので、事実はよく分かりませんけども、アクセス遮断じゃ連絡のしようもないですし、何かしてなければ書けなくすることはあっても見られもしない状況にするとは考えにくく、手違いか、見えないところで何かしてるって事なんだとは思いますが当事者次第でしょう。
　居なくなる経緯で色々あったので、便宜的な処理ともみえますが、その辺りは書き込まれた物以上の情報も加味しての判断だと思うのでなんとも。アカウント削除前の発言が詐称云々って話なので、アカウントが休止になっている手前、便宜上の対応の可能性は高そうです。

　基本的に管理者が胸三寸で切ったり蹴ったりしてるので、個別対応で同様に戻してもコストが莫大に増大するほどの状況は無いと思うのだけど、それじゃダメなのかな？
　もしかすると件の話については当事者がアクセス自体が出来ないかも？という事と、そういう話があるようだけど、設定間違ったりしていない？という報告は出してみたという自分が知っていることだけは書いてみる。

Crush による投稿:

#34はまぁ予想の範疇かな。議論のための議論をしたい人の典型だな。
　言い方を変えれば、言われているような状況を懸念していないから、前回の指摘に対して、保留、放置の対応を取っているのだとも思ってるし、本当に懸念されるようなことが考えられるのなら指摘される前に普通は表明なり対処なりするとは思わない？
　それがないのは問題自体が対処の不要な物であるか、発言が取り上げる必然性がないと判断されているということで、「ハカリシレンエイキョウ」は認識されていないし、その必要もないと判断されたということ。
　少なくとも「保留に出来る程度の問題である」とは判断されているわけだ。
　基本的に此処は公共機関という訳ではないので、心配してくださるのは大きなお世話だし、良くも悪くもこんなもんで、それで表からどう評価されようと、それを受け入れる覚悟くらいは有ってやってると思うよ。
　その意見が「誰の発言であるか」を加味しても対処すべきと判断するのなら、何らかの反応は有ると思いますが、反応がなければ多分それが一つの返事です。
　折角来たのに、保留継続でまったく反応がないのもあれかと思ってちょっと反応してみたけど、野次馬が何か言うよりはスルーの方が嬉しかったみたいで。ディベートとしては表面上正しく見えるように反論はしているけど、本気で言ってるならもう言うこともないし、議論のための議論をしたいという人も多分居ないし、流れ的にはその反応自体を悪しき物という判断に傾きつつあるのはそこらのスレッドを見ての通り。
　というか、問題を見かけ上大きな問題として捏造することで相手を引っ張り出すってパターンはあんまり面白くないし、効果もないと思うよ。
　犬は犬で、猫は猫。狼やライオンに置き換えても、意味がない。折角来訪したのにスルーも悲しいかなと思っただけなので、別にこれ以上言うことも無いけど、多分その論理で頑張っても得る物は無いし、得る物がないことには多分此処の管理者は頑張らないよとだけは言っておこうかな。一応対処、対応の変更が必要だったり、方針として考えるべき所にはこれでもきちんと反応は見せてると思うので、それがないというのはそうではないという表明と思っても概ね間違いは無いと思うけどね。律儀に反応していただいてどうもありがとう。

“此処は公共機関という訳ではない”　この文言くらいかな、とりあえず事実といえそうなのは。

もう春ですね、春先は山猫とか、安定していないバグったヤツとか色々なものが出没するから気をつけないと。
今回も前倒しの検証、楽しみにしています。

んー、スルーで良いコメントにスルーしないのは良く分かりませんが・・・。
まぁ、アレですよ、見飽きた質問に答えてるのは趣味の一つですから。

>#42
　別にFAQがケシカランって事じゃなくて、ちょっと試したかっただけなのに苦労することになっていろんな人が不幸な構造だなぁというだけで。
　踏まなくて良い地雷はない方がみんな幸せなのですよ。多分。
　スルーしないのはまぁなんとなく。まぁ、Offtopicなので、いちどだけーってつもりでぼそりとつぶやいてみただけ。

>#43
　いやいや、個人の感想と、発言で#10の影響による物ではないでしょ？
　#10以外の発言からの判断だと思うけど。
　これだけで「世論に及ぼす影響」とか断言できちゃうのも凄いなｗ

お帰りなさい。
「言ったつもり」ではなく、ハッキリ言ってやった方が良いですよ。

否定もしないが認めもしない、かと言って無視するでも無く、曖昧なままで「グレーゾーン」に止まる理由は無いはずでしょ。
世間はそんなものですよ、怪しいだけで職務質問されたり噂されたり、最後は「間違いない」って、もう絶句ものです。

通常は嫌疑が掛ったら、身の潔白を発言するか、一笑に付して相手にしない事。
因みに私は同一人物だと思っていますが迷惑ですか？

「何故に勘ぐるのか」

「不確定要素の働きが気になるから」
「確信は無いが状況が示しているから」
まぁ正体に興味は無いですけどね。

「疑わしきは罰せず」を盾にして疑わしさ（だけでは無い）を発散させて相手の不快排除な発言を誘い叩く図式ですか？

ま、何はともあれ復帰出来たのですから質問、解答、情報提供を期待していますよ。
「評価」はしないでね。

本気で言ってるのかなぁ。
論理のすり替えはもう少し上手にやらないとディベートごっことしても質が低すぎる。
表面上正しいことが、事実とは限らない。表面上「以外」の部分もいろいろな「状況評価の対象」なんだよね。
問題の状況が変化したときの受益者とか。
で、条件を都合の良い部分に限定するってのは手法として今ひとつだ。

お望みをかなえてもコミュニティー的にはメリットはないので、あんまりコストを割く価値ってのも、運営側としては無いんだよね。
釣り針に付ける餌はもうちょっと獲物をみて考えないといけないね。
煽ってもう一回退場処分されて、「独裁的なコミュニティーにおいだされたよぅ」ってどっかで喚く為の既成事実を作りたいだけなら管理者に報告でこっそり頼んでみたらいいよｗそれぐらいで気が済むのなら望みは叶えてくれるに違いない。
指針は示されたので、その発言の延長線上には拒否か、無視しかない筈で、労に見合う物を得ることは多分無いよ。
同じ事を言い続けても、同じ反応されるのがオチだと思われるが。

というか、もっと素敵なコミュニティー作るんじゃなかったっけか。
その方が楽にお望み通りの状況は作れるでしょうけども。

10.10より、10.04の追い込みで大変なんじゃないかと。
Ubuntuはスケジュールの方が優先されちゃう所があって、いきなり突っ込んで良いかどうかは中途半端な世代のマシンだと迷うところ…。