あと「バカは死ななきゃ治らない」ですが死んでも治らないので死なないで下さい。

これはkiyopさんのサイトに書かれていたのですが、フォーラムに引用するのは道義的に間違っていると感じますが
規制するルールは無いですよね。

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kiyop さんへ

もうすでに、まったくのオフトピ状態になってしまったので、今更アレなんですが敢えて書きます。

端的に申し上げて、kiyop さんの仰っていることは多くの場合、有益な情報を提供くださっていると思いますが、そのやりとりに於いて少々大人げない部分が頻発するように見受けられます。
もっとハッキリ書いてしまえば、子供が拗ねているようにしか見えないのです。

Templer さんがご指摘になった、

他の方が質問したトピックでの他の回答者からのコメントに対して回答や返事を投稿することは、止めようと思います。

は、そのことがもっともよく現れている部分だと思います(恐らく、これに全部凝集されています)。
これって、何か嫌なことや気に入らないことがあると(あったかどうかは分かりませんが)、｢じゃ、もう、お前とは口聞かない！｣って言ってるのと同じですよね？
子供が｢イィーだっ｣とか言って口を横に広げながら、｢もう、絶交！｣とかやってる図が浮かんできますよ。

その意味に於いて、下記も同じです。

何か、小生は”招かれざる客”みたいな気がしてきましたので、

誰かそんなこと言いました？お前はお呼びじゃないからあっち行けよ、とか言うことは少なくとも私は言ったこと無いはずですが。
人が本当にはどう思っているかは自分以外には分かりませんので、それを想像されるのは勝手なのですが、文章でのみコミュニケーションを取らなければならないこのようなフォーラムの場合、それはあまりにも想像力過多ではないでしょうか？
しかも、建設的ではない方向に。
それこそ、不要な行間を読んでいるのではないでしょうか？

hito さんが遠回し？に色々かかれていることも、多分同じことじゃないかと思います。
違ってたらごめんなさい ＞＞ hito さん

「これらの発言は素直な疑問の発露である」かもしれませんが、こうした発言は単にコミュニケーションを破壊し、「他のあらゆる意見を」台無しにするものでしかありません。
特に後者の発言は、ほとんど破滅的なものであると言えます。あくまで仮説に過ぎないのにそこまで言われるのはおかしい、と思われるかもしれませんが、できれば身近な方に、「このように言われたが、この論法はおかしいだろうか」という旨を相談してみることをお勧めします。

特に下記の部分は極めて重要だと思うんです。
これは、この文章の冒頭で挙げた、Tenpler さんのご指摘そのままだからです。
そして、くどいですがほぼすべてがこの中に入っていると思いますよ。

しかしながら（理解して頂けるであろうという前提のもとに）率直に申し上げると「この方とは必要なディスカッションができない。会話中に居直りのような不快な態度や、自身のプライドを優先するかのような言動をとられてしまうため、コミュニケーションに大きな困難がある。管理陣から話をして行動を改善してもらうか、アカウントに制約を加えるべきだ」という旨の要望が、複数の方から出ている、というのが背景にあります。

誤解して頂きたくないのは、私は kiyop さんを責めているんでも、個人攻撃しているんでもないんです。
私は kiyop さんが色々役に立つことを教えてくださるので敬意を持っていますし、人格そのものがどうだとか、そんなことを言っているんじゃないんです。そんなことは私には分かりませんから。
ただ、これからコミュニケーションを続けていく上で、kiyop さん自身にも確認しておいてもらった方が良いと思ったのです。

あまりこのような場で、このような書き方をするのはどうかとも思ったのですが・・・。
でも、婉曲的修辞を使うのでは結局のところ今までと同じだと考えましたので。
済みません、あまり時間がなくて書いたのもので、少々文章がおかしいかも知れませんが・・・。

ご返事ありがとうございます。

現時点で振り返って見ると今回のトピックは「wiki」が起点ですが、中盤以降は「wiki」の問題は大局的な問題から派生した局所的な出来事ですので、「局所的」な実例を踏まえつつ大局を見てみましょう。　ってスレッドで主役はkiyopさんだと解釈しています。

そこへのアプローチは幾つか行われていますが、具体的な返事がほぼ何一つないのが残念ですしコメントに対しての返事も「返事の体をした相づち」がかなりの頻度で使用されていますね。　言葉を返すことが「返事」なら、それもコミュニケーションなんでしょうね。

kiyopさん による投稿:

また、「精神的な病みの現れ」は、小生に対する「ひっかけ」と取られても仕方の無いように思います。小生を怒らせる以外の意味は無いように思えます。利用規約とCoCをご確認ください。

これは非常に心外です。　「利用規約とCoCをご確認ください」はkiyopさんが言われている事ですが二人で読み直してみましょうか？

ワザとおかしな行動を取り「おかしい」事を言及されるのを待って逆に相手を非難する「ひっかけ」でしょうか？

kiyopさん による投稿:

kiyopことkiyoshiこと鈴木清の心の中に、ノウシェもカイもキールズもいます。つまり、全員kiyopです。

これは私が説明を求めた事に対しての返事ですが、説明もなく
「突然に架空の人物が複数現れて一つの事に各々が別の発言をする」
これを「読み手を翻弄されているのでしょうか、それとも精神的な病みの現れですか。」と尋ねることで「怒らせる」何かがあるのでしょうか。　この辺は見解を統一しないと水掛け論になりそうですね。

「精神的な病み」は一人の人格に別の人格が現れる症状で、一般的に認識された症状です。
端を発するのは、そういった一人遊びなども原因（予兆）の可能性を秘めています。


何故、自分の行動（言動）を棚にあげて他を戒めるのですか？

完璧な人間は居ないので、「自分の行動を棚に上げる」行為は範疇を越えなければ問題ないですが、kiyopさんの場合はちょっと感性が違う所にあるように感じます。

自分の行いや原因、要素などは全く無視して「相手の落ち度」のみに反応する傾向があるのかもしれません。
もし、そうれあれば大局的な部分は他が深く関与する領域では無いので、この先も変化は見込みが薄そうです。

hir0 による投稿:

「Wikiは書き込んで良いから」「間違いを訂正した」主張されるのはそれだけですか？

kiyopさん による投稿:

ご質問の意味がはっきりとは分かりませんが、まぁ、それくらいだと思います。

大局から垣間出る局所的な問題が姿形を変えて現れない様に、、、合唱

kiyopさん による投稿:

「普通に行われている一般的な方法」ってどのようなものでしょうか？

同じサイトの同じファイルが何時変更されたのか、何処が変更されたのかを知るには
ChangeLog、変更履歴です。
通常はソースコードと一緒に、誰もが分るように添付されています。

感性の違いがどこなのかは、#27に対するkiyopさんのご返事が雄弁に語ってくれています。

kiyop による投稿:

了解しているつもりです。
小生に合理的に理解できる部分であれば、自我を固辞せずに同意します。
というか、もしも、自我を完全に固辞して相手の意見を聞かないのなら、そんなものは議論では無いと思っていますから。

これは「どこ目線」でしょうか。残念ながら今は、私の書いた重要な部分を省いて見ておられるようです。そこがわかれば、この内容も自ずと変わってくるでしょうし、皆さんの仰られていることもご理解いただけるだろうと思います。
また、私とpetitbootangさんが願っている「撤廃」の意味もご理解いただけるのではないかと思います。

ですが、これを今すぐ理解しろとは申しません。今は片隅にて引っかかりを持っていただければそれで十分です。


それと、hir0さんの「精神的な病みの現れですか。」に批判されていますが、それは心配されて出た言葉です。"人格解離（言葉は違います）" という可能性を考えると "下手に触れられない" くらいにまでは心配しますよ。
とりあえず「悪ふざけ」だったということで一安心ですが、ですがその悪ふざけがpetitbootangさんの直球を判断されたきっかけにもなったということもわかってください。

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すみません。m(__)m

#41は #36を読んでの返事です。
#37,38,39,40 が書き込まれているのに気が付きませんでした。

#36では落胆しました、辟易しました、それが正直な気持ちです。

#37,38,39と短時間な展開は予想外でしたが落胆は安堵に辟易は少なからずとも変化に傾倒しています。
これからも宜しくお願いします。

今一度、#36以降を読み直しました。

改めて#41は　#38,#39の気概を損ねる発言と深く反省しています。

#「二人してCoCを読み直しましょう」　了解です。
CoCこそ行間を読むものかも知れませんね、実はその意はpetitbootangさんの書き込みを読むまで知りませんでした。
良く言うと書かれていない所の文意を読むと言う事なのですね。（違うのかな？）

では、またトピックで情報の交換をしましょう、再度、改めて申し訳ないm(__)m

kiyop さん、流石ですね。
色々、辛辣に取れる表現をせざるを得なかったこと、申し訳なく思っております。
CoC を読み直す会？は私も是非参加させてください。

hir0 さん
いつも、示唆に富む投稿をいただき、ありがとうございます。

管理者の hito さんによって #47 への回答と思われる「wikiへのISOイメージ・圧縮アーカイブ類の添付について」というトピックが建てられています

そのトピックの #1 に本トピックに関する意見も含めて投稿しておきました

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