ワンコイン定食500 による投稿:

    ＞中国の事例などは酷いものですが
    Ubuntu日本語フォーラムは
    中国を叩くのはＯＫなのでしょうか

同様の疑問をお持ちの方もおられるかもしれないので、本件についてはこの場でお答えします。

もちろん、特定の国家や政府、国民を中傷することは許されません。
しかしながら、引用された書き込みの全体を見ると、「中国の事例」が「酷い」と言っているのであって、国や政府のあり方や国民の性質を中傷しているものとは認められません。
そして、個別の事例についての評価を述べることまで、削除や処罰の対象とすべきとは考えていません。

ただし、どういった事例なのかや、明確な理由を述べずにただ「酷い」とだけ書き込むことは、お避け頂きたいことも事実です。特定の国家を理由なく中傷しているのではないかという印象を与えかねません。よって、このような書き込みが複数回にわたって行われた場合は、「特定の国家・国民の性質を中傷している」と認め、対処することはありえます。

>どういった事例なのかや、明確な理由を述べずにただ「酷い」とだけ書き込むことは、お避け頂きたいことも事実です。

「中国国内での余りにも多い海賊版の横行にMicrosoft社はインターネット接続を通じて [お使いのOSは正規版では有りません] と言う旨のダイアログでのアナウンスを表示する様にした所、中国国内では「他人のPCに勝手にダイアログを表示さセルとは非常識だ」とMicrosoft社に避難の声が上がっている」

と言う感じの内容で一般メディアからの記事を読んだのですが、中国バッシングと取られる方が現れるとは驚きを隠せません。
文章中の数文字の言葉を狩り取られるとは国や宗教の話題が混ざらないように、そして誤解が生じ無いように注意します。

Templerさん

お考えを聞かせて頂き、ありがとうございます。少し踏み込ませて頂きたいのですが、

やはり一番良いのは、初期段階で管理者が仲介に入ることではないでしょうか。忠告がなされれば、それなりに納得して対応できると思いますので。
それでも問題が続く様であれば「保護管理トピック」として警告を発し、それから削除するなりトピックを閉めるなり、様々な対応をとることができると思うのですが。
ざっくり言うなら、「CoC遵守でダメなら、独自の強権を揮います」のような感じでしょうか。

という対処は、

（本音を言うと、天井の低い今のここは好きではありません。私はロジックではなく、人間ですので）

この「天井の低さ」を改善することも可能でしょうか。
あるいは、「天井の低さ」を改善するためには、より「何かの行動、あるいは制限もしくは緩和」が必要でしょうか。

語からは、「削除方針が明確でないため、『なにをしたら削除されるのか分からないので、天井が低いかのような重圧を感じる』」か、「CoCは窮屈に感じるので、必要に応じて異なるコミュニケーション様式が許容されるべきだ」という二つの解釈がありえるのかな、と考えています。

検索してみました
ノート:言葉狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
一番下まで読むと・・・・・

正常化するには掲示板のＩＰの公開も良いかと思われます

「言葉を狩り」と書かれてますが
何のことでしょうか？

>「言葉を狩り」と書かれてますが

すみません、誤変換です。
狩り　→　刈り

>何のことでしょうか？

そのものズバリなのですが、先の文章に書いてあるままの意味です

文章中の数文字の言葉を狩り取られるとは国や宗教の話題が混ざらないように、そして誤解が生じ無いように注意します。

今回に当てはめると
文章中の数文字の言葉を刈り取られるとは。誤字脱字が無いように、そして誤解が生じ無いように配慮します。

と言う事で良いでしょうか？

検索してみました
ノート:言葉狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
一番下まで読むと・・・・・

正常化するには掲示板のＩＰの公開も良いかと思われます

意味が理解しがたいのですが、これは管理者宛の投稿と受け取って宜しいのでしょうか。
先の「〜何のことでしょうか？」も管理者宛の質問でしたらご容赦下さい。

結局は何なのだろうか？

意見の有るものは此処にとの誘導の元に数人のメンバが16日〜19日AM1:40現在書き込んでいますがアクションが見えないのは私の感じ方なのでしょうか？

アクションが見えない＝強化週間と銘打ちアナウンスをした、個別にスレッドで注意を促し一ヶ所へ誘導した。

後４日を切りましたが管理者、モデレーターの方の書き込みは#24と#28の２件。
此処に促されて意見を書いた人は4人、意見を下記にやってきた人一人、書き込みに対してフォローを入れた人が二人。

この場所をLost & Found Folder として修復可不可なデータの選別、壊れたファイル置き場？と感じてしまいます。
不の考えで行くと此処は管理者への不平、不満、要望、疑問を書きメンバ同士のモデレートを行成っても良い「掃き溜め」に成って行く気がします。

この場所に関しては管理者やモデレータの方は一つ々にモデレートもしくは何らかのコメントを付けると良いと思いますがどうでしょうか。
（例えると頂いたファンレターには時間がかかっても返事を書いています、みたいな感じ。負担とストレスは計りしれないでしょうが）

すいません、どれがどれやら整理がついていない状態になっているので、

hir0 による投稿:

この場所に関しては管理者やモデレータの方は一つ々にモデレートもしくは何らかのコメントを付けると良いと思いますがどうでしょうか。

回答されてないと判断されるコメントのリストを作って頂けるでしょうか。URLの箇条書きがあればと思います。

Templer による投稿:

karmicのリリースまで黙っているつもりでしたが、そうも言っていられないような気がしてきましたので、書かせていただきます。
内容は投稿の削除についてです。

人の感じ方の尺度というものは人それぞれであり、対処方法の尺度も人それぞれになるのはわかりますが、その尺度の違いによる「削除」がどういうことになるのか、というのは考えたことはないのでしょうか？
まず、はじめて訪れた方が削除されたトピックを見たときに、どう映りますかね。流れのつかめない、首を傾げてしまうようなものもあるわけで、それを見たらどう感じますかね。
また、その方達には削除された方がどのように映りますかね。説明文からは真実をうかがい知ることができないんですから、良い評価ということはありえませんよね。
また、知り合いがそれを見たときにも、どのように映りますかね。
そして、そういう評価をされた方はどういう気持ちになりますかね。
ついでに、右も左も分からない方が突然削除されてしまったら、その方の精神的ダメージは如何ほどですかね。

「削除」というのは人の尊厳に関わってくる問題だとは思いませんか？
なぜ、「導く」というものがないんですかね。

「効果」を追求する余り「成果」というものを蔑ろにしてやいませんか。

　ええと、突然削除をし始めたわけではなく、CoCを守らない人がおり、改善をお願いしたのにもかかわらず、改善されないので、仕方なく規制強化という現在の状況になったわけで。

　具体的に削除にかわるより良い代案があるならお聞かせ下さい。

まず、はじめて訪れた方が削除されたトピックを見たときに、どう映りますかね。流れのつかめない、首を傾げてしまうようなものもあるわけで、それを見たらどう感じますかね。
また、その方達には削除された方がどのように映りますかね。説明文からは真実をうかがい知ることができないんですから、良い評価ということはありえませんよね。

初めての削除はたしか、、、同じ気持ちを
「虫食いだらけのスレッドを見て何が起きたのかと驚いたあと、滑稽さに笑いが出てきた、まるでXXのようだ」で
管理者を批判する発言だそうでアウト。
まぁ内容もよく覚えていないしココを使わせて頂いているのでココのルールがそうであるならそれに従うのが○
只、〜で削除しました。とコメントを残すのは確かに内容を想像させるうえに良い印象はないですね。

あのメンバは「〜」で削除されたんだと想像させる中途半端な情報を残すならば「〜」が「〜」だからと書くか、余分な情報を残さないで「この発言を削除しました」でルールのURLを貼るとかの方がよさそう。

だれもが「傷つけられた」と感じることを選択することができますし、削除に合理的な理由を見出して元から持っている冷静さをとりもどすことを選択することもできます。

これに関しても別件で、そう感じる人が居るのだから訂正、改善しなさい的な事を別ディストリビュージョンの管理人をしているメンバに指摘されましたが結局はどの意見が正解なんてのは無いんだし、幾つもの正論と折衷案の中でココを利用するならココのルールに従う。ですよね？

Templer による投稿:

「削除」というのは人の尊厳に関わってくる問題だとは思いませんか？
なぜ、「導く」というものがないんですかね。

「効果」を追求する余り「成果」というものを蔑ろにしてやいませんか。

この内容には具体的なアクションや改善が含まれていないので回答に困ってしますのですが、少なくとも「削除」を選択が選択される場合、「その発言が残されることによる被害より、削除によって発生するもろもろの問題の方が大きい」と判断される場合に限られています。

もちろん「導く」（という単語には一定のニュアンスが含まれるので妥当ではないと思いますが）、「誘導する」といった形での対処も併用することが前提になっています。端的に言えば、「誘導しようがなく、やむをえず削除している現状においては、『削除すべきでない』というロジックは代案なしには成り立たない」ということです。

また、CoCは「他者の尊厳を侵害しない」ことをルールの基底にしています。
非常にイヤな表現ではありますが、そのルールを侵害し、なおかつ対話にも何らかの理由で応じない、という場合において、Templerさんが有効だと思われる行動は何でしょうか。

Templerさん

非常に気になるのですが、

人の感じ方の尺度というものは人それぞれであり、対処方法の尺度も人それぞれになるのはわかりますが、その尺度の違いによる「削除」がどういうことになるのか、というのは考えたことはないのでしょうか？

という内容や、以下の部分には一定の価値判断が含まれているのではないでしょうか。

まず、はじめて訪れた方が削除されたトピックを見たときに、どう映りますかね。流れのつかめない、首を傾げてしまうようなものもあるわけで、それを見たらどう感じますかね。
また、その方達には削除された方がどのように映りますかね。説明文からは真実をうかがい知ることができないんですから、良い評価ということはありえませんよね。
また、知り合いがそれを見たときにも、どのように映りますかね。
そして、そういう評価をされた方はどういう気持ちになりますかね。
ついでに、右も左も分からない方が突然削除されてしまったら、その方の精神的ダメージは如何ほどですかね。

「削除」というのは人の尊厳に関わってくる問題だとは思いませんか？
なぜ、「導く」というものがないんですかね。

「効果」を追求する余り「成果」というものを蔑ろにしてやいませんか。

含まれている価値判断とは、具体的には、「現状は正しくなく、自分は削除よりも妥当な回答を思っている」というメッセージになろうかと思います。

Templer による投稿:

申し訳ないのですが、議論をするつもりはございません。ご了承ください。

こうしたメッセージ性を持ったアプローチは議論を前提に行うべきです。なぜなら、議論の場においてはメッセージ性はある程度無視され、公平な論理が成立しうるからです。

意見を募るための方法論としては、単にフレームウォーを、しかも、「削除に肯定的な人」からの意見を吸い上げるだけで、賛否両論の「意見」を募るには、ひどく不適当だと思います。意見を募る・議論をするつもりがない、ということであれば、最初の発言を撤回して頂き、フラットな状態に戻してからにして頂けないでしょうか。

あっっ！
すみません、また何か間の悪い書き込みをしたみたいorz

Templer による投稿:

ですが、意見は意見として貴重なものにはなりませんかね？

誤解されているのではないかと思うですが、言いたいのは「意見を意見として集めることができなくなるのでhttps://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=41767#p41767 のようなアプローチは止めた方がよい」（＝意見を集めるなら、もっと中立的な文章を基点として提示すべき）ということです。

言い換えれば、

私は単に、個々に考えていただき、純粋に意見を伺いたかっただけなんですが…

という「純粋に意見を伺う」という方法論としては、https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=41767#p4176 は良くないのではないか（自ら他の人が「考える」ための土台を破壊しているのではないか）、ということです。

「止めてくれ」といったことを言うつもりはありませんが、

申し訳ないのですが、議論をするつもりはございません。ご了承ください。

という主張を行えるだけの客観性は、問題の投稿にはないように思います。
また、このアプローチによって集まるものは、「貴重な意見」から離れたものになると思うのですが、いかがでしょうか。

hitoさん、申し訳ありません。私の頭では場を壊さない形というものが見つかりません。すみませんが「保留」ということにさせてください。

hmatsueさん、貴重なご意見ありがとうございます。