改善案が含むべきと思われる項目

１．「投稿時に書くべき情報」
  質問の種類によって異なると思います。質問の種類は大きく分けると２種類ではないでしょうか。

  a．障害が発生したが解決方法がわからない

  b．やりたいことがあるが、[実現可能かわからない|操作方法がわからない|操作してみたがうまくいかない]

  とりあえずはa,bそれぞれについて必要な情報について挙げていくのがよいと思うのですが、
  その粒度はあまり細かくならない方が望ましいと思います。
  [Ubuntuのバージョン、エディション]や[CPU、M/B、VGAカード、HDD、などの型番]くらいの
  記述が現段階では妥当ではないでしょうか。
  より大きな視点で要件を述べても良いのではないかと思います。
  コマンド、オプションなどの話は後回しで良いと思います。
  (何を取得するか決まれば、その手段は比較的簡単に決まると思いますので。)

２．「投稿時に書くべき情報」広く利用者に知らせる方法
  フォーラムへの掲載仕方や、場合によっては日本語Remixへ含めていただくなど。
  (Ubuntu Japan Teamの方、日本語Remixに何らかのファイルを含めていただくことは可能でしょうか？)
  これは「D. 実現に必要なコストを考慮していること」をよく考慮すべきです。

３．「投稿時に書くべき情報」を投稿者が容易に収集することを補助するための方法
  これは#2の「C.投稿するために必要なスキルを増やさないこと」に対する考慮です。
  (今の段階では実装の詳細まで触れない方が議論の流れがスムーズになると思います。)
  「困っている人向け標準ヒアリング手続き」もこれに含めてよいと思います。

PCの製品名を言いたくない、OSは実はUbuntuがベースでUbuntuでは無いため言いたくない、、その他諸々、人はそれぞれ。
は、置いといて現実的にどれくらいの効力が期待できるのか疑問です。

賛成はしていませんが反対をする意思は無いです、たんに賛同していない立場からの目線での疑問？なので参考意見でも良いですし却下されてもかまいません。

boot関連に関しては
http://sourceforge.net/projects/bootinfoscript/
等、必要に応じて実行をお願いするのですが、そのような形が望ましいのではと思います。


質問される方は様々で、全体的にPCのスペック、ハード構成を必要とするのは多数を占めますが必要以上の情報を意味を理解していないユーザーにネット上に公開させることは、何となく疑問を持ちます。

質問者側が質問する為の知識を必要とするコストを削減する事にメリットは感じますので良質な文章を作成して「貴方が実行するスクリプトはお使いのPCの？？の情報を収集します」と理解していただいてインターネット上に公開していただくべきかなと考えます。

がそこに理解を頂くコストと、了承し兼ねない方、情報としてそうするべきだと考える方を取りまとめる案も必要と思います。

又、ハード情報は質問する上での第一歩とは思いますが、最初の一歩で躓く質問者に対して有効な今回の案ですがその様な方は多くそれが普通でも有ります。
Ubuntuは門を開けて「みなさんいらっしゃい」としているのですから。

しかし実際は質問者に第二歩目の質問を必要とするのですが、第一の質問をオートフォーメーション化することは、懸念をシフトしているだけで根本の解決には遠く至らなく思います。

「大雑把に最初のふるい」にかけるのも一案ですがメリットを感じられない。
あー、、、すみません。
眠気が襲ってきています、支離滅裂で何が言いたいのか見えない文章で申し訳ないです。

hir0 さんへ

おっしゃられているとおり、
セキュリティ上の配慮から通常ネット上で表示されることのないIPアドレス,MACアドレス,ホスト名、UNIXアカウント名は当然取得するべきでないとおもいます。
収集される情報の使用者への提示も当然必要だと思います。
初心者の方は提示されても自分で判断ができない可能性はありますが、それでも提示は必要だと思います。
細かいことを考えればカーネルのバージョンも攻撃者にとって有用な情報だと思いますが、
そこは攻撃対象の場所(IPアドレス,MACアドレス,ホスト名など)を特定する情報がなければ問題ないのではないかとおもいます。
個人情報は必要ないので当然、収集不要です。

しかし実際は質問者に第二歩目の質問を必要とするのですが、第一の質問をオートフォーメーション化することは、懸念をシフトしているだけで根本の解決には遠く至らなく思います。

この部分に関しては、提示案が「現状より悪くなっていない」という理由で賛同できません。
第一歩が改善できれば十分意味があると思います。

hitoさんへ

# 「初心者に対してブラックボックス的なシステム情報収集ツールを示すことは、どうにもならなくなる瞬間まで避けたい」ということでもあります。

この部分の理由をご説明いただけますでしょうか。
理由に興味のある方は私の他にもいらっしゃるでしょうし、
事前に明らかにしておいた方がIRCミーティングもスムーズに進むのではないでしょうか。

同意すべきかどうかを自分で判断出来ないものに関しては、どのような情報収集でも自動で行うことには問題があると思います。
このような情報を収集しますけど良いですか？と言う提示をしたとしても、そもそもそれの可否が判断出来ないのであれば無意味です。
その判断が出来ない人たちには、逆にハードルが高くなると言うことは無いでしょうか？
ご提案の読み違いをしていたら申し訳ないのですが・・・。

下記のような動作でしたら、いくらかpetitbootangの懸念は緩和されるでしょうか。
・起動したらとりあえず情報収集
・冒頭に収集した情報の提示を強制しないこと（提示に不安がある場合はしなくても問題ない旨)、
収集した情報の説明、実際のデータを表示。
・質問者が判断をして、収集した情報の全部または一部をフォーラム質問時に貼り付け。
(もちろん全く収集した情報を貼り付けないことも自由)
起動したら後は全自動でフォーラムに情報が貼り付けられるようなことは考えておりません。

「それでも提示は必要だと思います。」というのは、判断できない人がいるから全くやらないのではなく、
提示された情報を判断できる人が一定数いるならば、その人たちのために提示すべきという趣旨です。
また収集した情報について説明がついていれば、興味を持ってくれる人に対して教育的な効果が期待できると思います。

端的に言って、｢あなたが分からなくても、私が分かっているのだから、それで良い｣と言う風にも聞こえますので、いくら、良く分かっていない(と思われる)初心者の方が対象だとしても、そのような態度を取るべきではない、ということは言うまでもなく明らかだと思いますし、このフォーラムに集う｢理由に興味のある他の方｣の多くも、理解されていることではないかと。

｢あなたが分からなくても、私が分かっているのだから、それで良い｣という考え方はしていませんし、
「そのような態度を取るべきでない」という部分に関しては全く同感です。
むしろ質問に答えるに当たって、問題の解決手順を示すだけでなく、なぜ問題が起こり、
その解決手順にどういう意味があるか、なるべく丁寧に示すべきだと思います。

MidSpecLowLoad さん

えぇと、
・起動したらとりあえず情報収集
って、問答無用に情報収集してしまう、と言うことでしょうか？
それ自体、ちょっと・・・、と言う感じはするのですが。
質問者がその情報を提示するかどうかは自由と言う一応の留保付きですが、それって病院のインフォームド・コンセントと同じで、同意するもしないも自由ですが、同意しない場合の不利益もあなたの自由です、と言うこととは違いますか？

それと、

「それでも提示は必要だと思います。」というのは、判断できない人がいるから全くやらないのではなく、
提示された情報を判断できる人が一定数いるならば、その人たちのために提示すべきという趣旨です。

とのことなのですが、ごく普通の会話が成り立つ人ならば、そもそもあまり問題は無いのですよね・・・。
言うなれば、リテラシー不全の人にどう対するか、と言うことを申し上げている訳で。

もともと、 MidSpecLowLoad さんは、 https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=7592 で、何をどうすれば良いか分からないユーザに対しての配慮と言うことを仰っていますが、 https://forums.ubuntulinux.jp/post.php?action=post&tid=7640 の当トピックでは、それは切り捨てたと言う理解でよろしいのでしょうか？

想定上で必要かな？と思う情報は

メモリの量
マザーボード
HDD
グラフィックカード
（メーカー発表のスペック的なものですね）

パーティションの情報
有ればWindowsのバージョン
C:\ubuntu の存在
Ubuntuのバージョン
起動に使っているカーネル
/bootの中身
GRUBのバージョン
menu.lst or grub.cfgの内容
/etc/fstab の内容
Xorg.0.log の内容
ディスクの使用量
ネットワークの接続状況
ネットワークデバイスの情報
ロードされているモジュール

他にもまだ有りますが、かなりの量の情報になると思います。
例えば、これらを全て収集してファイルに書き出すツールを使用していただいた場合


・全てを出してもらうとある意味凄いことになりそう。と言うか、なる。
・必要な項目を指定して出してもらった場合、遣り取りは発生する。
・収集する項目をPCのスペック＆おまけ程度に絞る -> 必ずしも必要とする情報では無い
・収集する項目を細分化する、ネット、ブート、ディスプレイetc... -> 遣り取りが発生する

この遣り取りが発生するのでは　"手間"　を軽減する事にはならないので上手い方法を考える必要は有ると思います。

提示案が「現状より悪くなっていない」という理由で賛同できません。
第一歩が改善できれば十分意味があると思います。

この部分ですが、現時点では上記した風に考えていますので「現状より悪くなっていない」ですが、その手間を掛けるだけのメリットを感じません。
質問者がコマンドを幾つも打つ手間とストレスは軽減されますね。

現実的な問題としては、文章で質問の手引きを書いても恐らく見てくれないです。
読むように注意を促す行為よりは、その都度情報の提示を求めるのが必要な情報と余計なトラブルを避ける事に繋がると思います。
そう考えると、その都度情報を求めつつ「判りやすい説明がありますよ」と案内して本人の意思で目を通すように誘導するのが良いのかなあ。

その辺は上流の方で話が進と思うのでお任せ、と言うか立ち入る事ではないので。

情報収集ツールを細分化？してwikiに載せてケースに合わせて案内すれば質問者のコマンドによるストレスと回答者の文書を書く手間が省けるかも。

#以前にユーザー登録情報にPCのスペックを書くことが提案された事もありましたがどうなったんだろ？探してみよう。

確かにすごい量になりそうです。全部は現実的ではないですね。
やり取りが発生する事自体は不可避と思うのですが．．．．．

「プロフィールにスペックを登録できるようにしては」は参考になりました。
今回出てきていない視点としては
「トラブル対応は端末操作になれる良い機会で、それを無くしてしまうのはどうか」
というところでしょうか。
確かに自動化は短期的な効率を重視して、技能向上による長期的な効率の向上を阻害するかもしれません。
この場合の短期的な効率と長期的な効率は、二者択一的な本質的トレードオフではないとも思いますが。
(完全自動化できるとは思っていませんので、やりとりする過程で#9の最後の部分のような配慮をすれば)

今回のトピックは、冒頭が長くて参加しにくいものにしてしまったかもしれません。反省しています。

あー。投稿時に自動貼り付け(Or ボタン一つで貼り付け)できるのであれば、話は変わってきますが。

そうなった場合も、無駄な情報まで貼り付けされることは防ぎようがありませんね。
「こうした方が返事しやすくなりますよ」という返事が、初心者が上達する上で重要にも思えます。
初心者が、修復したり、解決するのに必要な情報がどういうものであるかを覚えるといった点でも、返事によるサポートがあった方が親切なのではないでしょうか。

こんばんは

私、個人の意見です。

できることなら、
可能な限り制限を設けないで、自由な投稿の場であって欲しいのですが、
現状をみる限り
質問者に対して、何らかの注意喚起を行った方が、
メンバー同士の交流を円滑にする、といった意味で、
合理的だと思います。

手法としては、＃６　のような形に賛同いたします。

徒然と、
うまくやりとりが出来ていないなと思われる投稿を見ていきますに。

うまくいかないパターンというのが、
大体、決まっているようです。

１、質問者が自分のPC等についての知識を著しく持っていない。
２、PC等について知識はあっても、何の情報をどのように提供すればいいか分かっていない。
３、提供すべき情報の種類・方法は分かっているのかも知れないが、焦っていて情報提供の必要性を軽視してしまう。
４、問題となっていることを説明してくれない。
５、回答に対する結果を報告してくれない。
６、途中で他のことに興味が出てきて話題が逸れていく。又は、問題が複数になる。
７、複数のPC等を対象としてしまうため、複数の話題が同時進行する。
８、言葉使い。

こんなところでしょうか。
私も、最初の頃はこんな感じでしたね？

「１、」「２、」「３、」は情報提供に関すること。
提供すべき情報を＃６のような手法で指し示すのは有効だと思います。
情報収集ツールですが、「１、」「２、」のような方に対して使用を促すような使い方なら、あってもよいかなと思います。

「４、」「５、」「６、」は会話に関すること。
うまくいかない場合、多くは、これらが同時に発生しているようです。
質問の途中で他のことに興味が出てきた＞当初の問題を詳しく説明する前に話題が逸れる＞話題が逸れてしまっているので回答に対する結果を報告せずに質問が繰り替えされる
基本的には、会話のやり取りで、修正を促すべき事項なのでしょうが、
これが正しく、回答者の負担を増大させている問題でしょうから、
効果の大小を抜きにして、やはり、注意喚起を促す文言を提示すべきだと思います。

「７、」は結構以前からある問題。複数問題の投稿。
時には難しい方もいらっしゃいましたが、
概ね、メンバーとして定着してくると、同じメンバーによる、この種類の投稿は無くなる傾向のように見受けられます。
「６、」と絡むとやっかいになりますので、これも注意喚起しておいた方が無難だと思います。

「８、」は全ての基本。
現状の利用規約に同意していただくしかないですね。

私の意見はこんなところです。
具体性のない、まとまらない意見ですが、
管理者さまのミーティングで、こんな意見もあったよ、程度のご参考に。