petitbootangさんに全く同感です。

petitbootangさん による投稿:

ギリギリの事態になるまで管理者が表に出てこないと言うのは、普通は非常に稀であり、私は大変素晴らしいことだと思っています。

本当にその通りだと思います。

以下は一人言です。

今回の一連のトピに限らず他の掲示板などでも同様ですが、実生活に影響したり利害関係がなければこういったやりとりは必ず平行線になります。お互い妥協する必要がありませんから。

実生活かインターネットかは問題ではありません。

相手をたしなめる、説教するというのは実生活において利害、損得、貸し借り、等が存在する、もしくは家族等への愛情、義務から必要な場合がありますが、お互い匿名で会ったこともなく利害関係もない相手をたしなめる、説教するというのは無謀です。実生活において初対面で自分にとって全く利害関係の無い相手に言動が少しおかしいからといってたしなめたり説教したりはほとんどの人がしない（できない）でしょう。

以上一人言でした。

petitbootang さん、問題になっている方たちも、みんなで良い方向に持って行きたいから書き込んでるのですよ。偽善的な書き込みは不愉快に成ります。（規範には抵触していません）それこそ本心でそう思っているのなら黙って見ている方がスマートらしいですよ、mizuno氏の引用ですが。私はそうは思いませんので書き込んでいますし、モデレーターに私が賢いか馬鹿か等人間としての真価を判断されたくはないのです。
funatogawaさんの>ここはkanaさんがたてたトピックですので、あまり質問内容と関係ない内容は書いてはまずいのですが・・・<
ですが、これは全て連続し継続された話題ですので、最初の内容からは違っていても問題はないと私は判断しています。

最後の編集者: shiro (2009-04-29 03:12:58)

う～んhitoさん
自分たち関係者の書き込みは正論で、この一連の当事者書き込みは暴論と結論付けている様に感じるの私だけでしょうか？
まあさもありなん　と言うきもしないでもありませんがね。

もう少し待ってくれよ～今頑張って協議してるからさあ

ってのはもっと早くこの様に成る前に対応するべきでは無かったのでしょうか？今までは治安を維持できて居たからサボってましたって思われても仕方ないですね。それに合わせて今までのマナーの良さや、コミニュティーとして成り立っているのは、あなたたち関係者の成せる業では無く、メンバーの良識が保たれて居たのです、メンバーの書き込みがあるから成り立って居るのです。どうかそこいらへんを誤解しないでください。

例えば問題の当事者を書き込めなくしても、プロキシかまして新しく登録すれば何度でも書き込みが出来るのも、皆さんごぞんじなのですよね。本当にこのサイトを荒らそうと思えば、法に抵触しないで荒らすことは可能です。しかしあえてそれを誰もやらないのは、メンバーみんなの良識があるからだと思います。

皆さんは何故遠慮して黙ってるのですか?どんどん意見を書き込めば良いのではないでしょうか？管理者及び関係者の思惑通りに進行しないのは当たり前ですよ、沢山の他人が集まって書き込んで居るのですから。だからこそこの様な問題が起きたとき管理者の手腕がひかるのですがね。

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管理者の小林です。

kana による投稿:

キャー怖いわ。何とかしてー・・・。

どうも回答ありがとうございます。お世話になります。回答内容を見ていると有用な情報もありますが最近、危険な回答が多いいのも気になりますね。トホホ・・・・・。

kanaさん、これまで多くの方が、あなたの投稿に不快感を表してきました。にもかかわらず、このような「不真面目に見える」書き込みを繰り返すとなると、やはり処分が必要だと思われます。

もちろん、あなたに悪意があるのかどうかを断定することができません。悪意があるように思われても、人間は多種多様であり、多くの人と異なる感性を持つ方もいらっしゃるからです。

しかしながら、現在まで多くの方がkanaさんの投稿に問題を感じているという状況は、管理者として見過ごすことはできません。とくに問題があると思われるのは、以下の行動です。

* 質問を繰り返すだけで、感謝の気持ちや回答者への敬意が見られない。
* 回答者の質問に対して答えない。
* 注意されると、不真面目な投稿を行い、さらに他のメンバを不快にさせる。
* 他のWebサイトとマルチポストしており、回答を不当に引用している。また、そのことを指摘されても認めようとしない。

そして、多くの方がこれらの行動に対して注意してきましたが、改善される気配はないように思われます。

そこで、これよりkanaさんの「新しいトピックを投稿する権利」を一時的に停止させて頂きます。

今後、kanaさんがご自身の問題点を理解されたと判断できれば、再度トピックの投稿を許可します。それまでは、これまでご自身で作られたトピックにのみ投稿してください。

さて、今回はkanaさんへの対処が遅くなり、メンバの皆さんには大変申し訳なく思っています。kanaさんの個別の投稿から、明確に違反だと判断できなかったこと、本人に悪意があるかどうかが不明であることから、慎重に判断せざるを得ませんでした。不快な思いをされた方には、大変申し訳なく思います。

Ubuntuの普及が進み、本フォーラムへの登録者が増えていけば、再び同じようなことが起こる可能性はあります。その際は、モデレータのhitoさんが書かれている通り、冷静に適切な表現での投稿を維持するようお願いします。なお、不適切な表現を伴わなければ、他の投稿者に行動を改めるよう告げることは、まったく問題がありません。「たしなめる」行為を禁止しているわけではないことを、ご理解頂ければと思います。

なお、本フォーラムは、管理者およびモデレータが極力介入することなく運営したいと考えています。これまで、荒らしに近い投稿であっても、有害なもの、まったく無意味なものでなければ削除しない、という形で運営してきましたし、今後も同様の方針をとりたいと考えています。

頻繁に介入が必要なコミュニティは、強いコミュニティとは言えません。問題のある投稿者が現れても、各メンバが冷静に対応し、混乱することのないフォーラムとなることを期待しています。それが、参加者全体にとって良い結果につながると思われるからです。メンバの皆さんには、今後も冷静な対応をお願いしたく思います。

結局、表現上の問題が無ければ対応は取らないと。
でしたら、管理者への報告って上っ面だけ取り繕われていれば意味がないですね。

発言自体に矛盾に近い物は多々あり、出来たことを改めてレベルを落とすなど、わざとやっている節は多々あり、既にロジックとして「悪意はなくても誠意も敬意も欠片ほどもない」ことは証明できると思います。
指摘の内容は<br>の連続は好ましくないと指摘する文法チェックツールのようです。
大事な所ってそんなところでしょうか？
実はああいうコメントをした理由は「kanaさんと同じ理由で」おかしいと思ったからなのですけれど。中身を見てよくああいうことがいえたなぁと。良くなってる部分？わざと直後に戻してるのに？どこ見てるんでしょ？

少なくとも「追い出せ」とか「黙らせろ」とは私は言ってませんよ。
ただ、感情論としてぽろりと漏れた物を「必要がない」と断じるくらいなら「可能性」とやらをご自身で証明してくださらないと方針への納得は出来かねます。
どちらかといえば「どうやって受け入れるか」が課題だと思うのですけれど、そういう方向では検討の余地なしなのでしょうかね？
本当に何かを知りたくて、自分がそれを持っているのなら、何とかしたいところなのですけど。
それでも、誰かが無駄に踏まれるような状況は上っ面の言葉だけがきれい事でもまともではないとおもいます。
スルーしたところで、知らない人がひっかかって嫌な思いをするのはどうかとおもいますし、前述の通り、表面さえ暴言や軽口がなければ通報もスルーでは対応って難しいと思うのですけれど。
出来れば多くが受け入れられるのが望ましいけれど、だからといって、不当に不愉快な思いをする人はいないと良いなぁと思うのですが。
これでもまた文法チェックに引っかかるんでしょうかね？
新しいトピック禁止って実効性もあって、楽ではあるけど、理想論の割には原始的な気はしますね。だからといって、頭が悪いので、どうすればヒントもなしに歩み寄れるのか思いつきませんけれど。

system＞設定＞画面の解像度迄進めたが、その画面内の全ての項目において､変更出来ない。プルダウンして数値の大きさを変えられない。

ああそう取るかｗ
トピック禁止の批判の直後で、「だからといって」とつないで、「思いつきませんけれど。」なので、思いつくのが誰かを考えれば対象は解ると思って書いてるのですけれどね。自嘲の積もりで書いてますよ。
引用までされているので、文意が伝わるような修正はわざわざしませんけれど。
むしろ、そういう対応については言うことがきれいごとの癖に短絡的すぎない？って言ってるんだけど？
それを暴言というのなら、別にトピックなんて建てられなくていいよって意思表示ではないですか？

まぁ、この有様では制限解除は無いでしょうねぇ。
それから、行動に問題があるので、制限を受けているのですから、基本的には「今のままなら使うの遠慮して」っていう管理者側からの意思表示です。「貴方がどんなに困って」いようと「誰も困らない」ですし、「皆を困らせる」からちょっと制限させてくださいねと言われているのです。そして、困らせていても何とも思わないが、困っているから助けろというのが貴方の主張です。

管理側の措置と意図としては、周りに迷惑が掛からないのなら制限は解除しようと思っているし、その様子を見るために、現行のトピックは使っても良いですよというやったことに比べれば寛大なものです。
処分としてはかなり緩い物であって、振り返りもせずに管理者を批判できる立場に貴方はありません。というか、矢面に立たされることをお思えば、管理者としてはだいぶ譲歩した制限であると思います。
書き込めなくても問題はなさそうです。多くは既出ですし、仕様で出来ないことを除けばそれらの情報を試せばきっとどれか当たるでしょう。

同一人物かどうかは流石にとぼけても無駄です。嘘はよろしくないですね。貴方の妄想よりは確実に同一人物と証明できます。
ボランティアは下僕ではないですし、コストとしてはゼロではないです。その辺りの理解が出来ない人に他人を頼る権利は無いと思いますけれど。流石に特定の掲示板で特定の投稿が出来ないことを困ってる人はそうそういないですよｗ
余所で質問して回るということは、どこの回答も信用していないということですよね。じゃ、自分で解決すれば良いんじゃないでしょうか。
それ以外にも考えれば問題がある理由はわかるはずですが、自分で考える気はないのでしょうか？

主張の殆どが突っ込みどころだらけですが、コミュニケーションの「初心者」だから許せと？
そういう話で毎回初心者だからとか言ってるんでしょうかね？
それとも、自明に近い問題点を全部挙げないといけないのでしょうか。経緯からすればそれも徒労なのでしょうが。
まぁ、こんな下らないことが何か書かれるたびに無条件に目立つところにおかれてしまうのもどうかと思いますが。

最後の編集者: Crush (2009-05-02 00:15:34)

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最後の編集者: CMasami (2009-05-01 22:33:04)

まあまあ、皆様、挑発に乗りすぎですよ。

Google 検索で あなたと同じハードウェアを持っていて、同じバージョンの Ubuntu を使って
解決策を知っている人を探してください。ちなみに私は持ってません。力になれなくてごめんなさい。

kanaさん、

ぐぐってみたら全く同じ２台のパソコンと、全く同じ回線業者と、全く同じルータをお使いの方が
日本全国には何人かいらっしゃるようです。

その中の一人は、他のフォーラムでいろいろ問題を起こしていたようですが、
C＋＋、Java、Ruby、Perl等を書いている方のようです。
かなりレベルの高い方と思います。
その方に連絡をお取りになって、ご教示願うとよろしいと思います。

gonchichiさんは皮肉を仰っているのですよ。多分。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%9B%9E%E7%B7%9A%E6%A5%AD%E8%80%85%EF%BC%AB%EF%BC%A4%EF%BC%A4%EF%BC%A9%E3%81%AE@%EF%BD%8E%EF%BD%89%EF%BD%86%EF%BD%94%EF%BD%99+%E3%81%B2%E3%81%8B%E3%82%8A%EF%BD%8F%EF%BD%8E%EF%BD%85+%EF%BC%B4%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA+%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%EF%BC%B6%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%E3%81%AE%22&lr=&aq=f&oq=

例えば、上の結果の通りです。
文法としておかしな記述でもありますので、テンプレートとはなりえず、「もし仮に同一人物だとしたら以下のように考えます。」などとよく言えた物です。余所のフォーラムや掲示板でもなかには皮肉で同じフレーズを使って返事を書かれる方も出始めているようですが。
IPアドレスのなんのと技術に頼らなくてもわかってしまう事実って結構あるのですよ。
散々人から情報を引き出したのだからそれを整理すればよいでしょう？という話だと思います。多分場所が変わるだけなのだと思いますけれど。
また、丁寧に得た情報を組み立てれば質問の必要が無いものも多々あります。

決して難しいのは、ubuntuや、Linuxではありません。

で、妥当性の担保って奴は有ったんでしょうかね？有るのでしたら、誘導やアナウンス、調停で済んだかも知れないわけですが。
少なくとも意図的な行動ではないと管理者・モデレータは推定するだけの、妥当性が担保されているであろう要素が当時待てと言ったからには「当然あった」のですよね？上のWeb検索の有様でも！
逆にそれが説明されれば、理解が出来るかも知れませんし、妥協点が見つかる可能性もありますし、直接的な制限による対処は不要だったのかも知れないのですけどね。
回りくどい表現の割には、結果も、判断も現状では「外からは」疑問符を付けてしまいますが、介入はしない。対処はしたという結果で完了という解釈なのでしょうか？

最後の編集者: Crush (2009-05-02 19:25:46)

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みなさん
もうこの辺で一旦お開き、ということにいたしませんか？

vine_userさんの仰るとおり、すでにこのスレのほとんどがオフトピになってしまっています。
事態を収束に向かわせるつもりのない投稿は堂々巡りになってしまい、さらに荒れるだけではないでしょうか？
それこそ、懸念されている他のフォーラム参加者に対する影響は甚大だと思います。

Japanese Team スタッフの対応については色々とご意見がお有りなのでしょうが、その点について議論をしたければ、場を改めていただけないでしょうか。どうか、お願い致します。

それにしても、みなさん、なぜそんなに管理されることが好きなのでしょうか。
管理好きあるいは不親切なディストリビューションで、Linux黎明期から現在まで残っているところはほとんどありません。
つい最近まで活動していたところも、この1~2年くらいの間に概ね活動休止または解散を余儀なくされていることは、みなさんがご存知の通りです。
そんな中にあって、Ubuntuコミュニティは非常に異色の存在であり、これからもそうであって欲しいと私は切に願っています。
コミュニティを不自由なものにしてしまうことは、ＧＮＵの精神からも外れることになってしまいます。

それから、kanaさん
私たちはあなたを排除しようなどとは思っていません。
言葉だけで理解を完全なものにするのは、きわめて難しいものです。
vine_userさんが大変貴重なアドバイスを下さいました。

私もタイトルと内容がずれてますので、これで終わりにします。私も言いたいことは以上です。

最後の編集者: petitbootang (2009-05-02 18:52:12)