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#51 2009-09-15 15:33:43

東京花子1
ゲスト

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

うちのペットがランケーブルでじゃれていたのが原因かもしれません。このトピは締め切ります。新規トピの方が速く解決しそうなのと、新規トピにもっと重大な障害があるかもしれないので、トピを立てます。

 

#52 2009-09-15 18:16:04

hippocampus
メンバ
登録日: 2007-07-08

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

東京花子1さん

新規トピの方が早く解決しそうというのは、どういう意味でしょう。まさか同じ質問を繰り返すつもりはないとは思いますが。
このトピックであなたがしなければならないことは、回答者が納得できるような、充分な結果の報告を行うことです。
一つづつ、きっちりと終わってから次に行きましょう。

#44でCmasamiさんも指摘していますが、#3でhmatsueさんが提示してくださった、検証の結果どうなったのでしょうか。
引用します。

hmatsue による投稿:

再現性はありますか?
あるならば、どのような操作をしたときにネットワークから切断されるか、きっかけを特定して下さい。
また、別途、下記を調べてみて下さい。
1.ネットワークにつながっているときの端末でifconfigを実行した結果
2.ネットワークから切断されたときの端末でifconfigを実行した結果

そして、寡聞にしてペットがLANケーブルでじゃれていた位で通信障害が起こるカテゴリ5のケーブルなど見たことも聞いたこともないです。
後学のためにケーブルのメーカーや型番が分かれば教えてください。
しかし、もし本当にそうなら、通信してるときに、あなた自身がLANケーブルを弄ってネットワークの障害が出るかどうか検証してみてください。

大事なことですから繰り返し書きますが、面倒になっても、最後までしっかりと続けましょう。
責任を持って検証結果を載せてください。お願いします。
そして、以前にも言われてましたが、管理者以外にトピックを締め切る権利などはありません。トピックはあなたの私有物ではありません。

オフライン

 

#53 2009-09-16 00:05:02

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

※規約違反により追放されたユーザの投稿は、ログインユーザにのみ表示されます。

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#54 2009-09-16 00:14:21

jkbys
管理者
登録日: 2006-10-05

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

管理者の小林です。

CMasami による投稿:

これからも、 DELLを使うとおかしくなるような とか ペットがケーブルにじゃれついた とか
いい加減なことを言って、人様に迷惑をかけるおつもりなんでしょうか?

このような、「いい加減なことを言って」といった挑発的な表現は使わないでください。感情的な対立を助長するだけです。
また、利用規約にあるとおり、他の投稿者が利用規約に違反していると思われる場合でも、ユーザ同士で指摘することは避けてください。

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#55 2009-09-16 00:21:45

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

※規約違反により追放されたユーザの投稿は、ログインユーザにのみ表示されます。

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#56 2009-09-16 00:24:38

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

※規約違反により追放されたユーザの投稿は、ログインユーザにのみ表示されます。

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#57 2009-09-16 00:26:33

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

※規約違反により追放されたユーザの投稿は、ログインユーザにのみ表示されます。

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#58 2009-09-16 00:39:43

jkbys
管理者
登録日: 2006-10-05

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

管理者の小林です。

CMasami による投稿:

デルを休ませたら東芝がネット接続できたような気がしますが、確信を持って実感できません。
今はデルを休ませたxubuntu搭載の東芝が調子良くなりました。
少し改善した気がします。

こういうのは いい加減な ことじゃないんですかね?管理者さま。

仮にいい加減なことであったとしても、それを直接指摘することは本フォーラムの利用規約に違反しています。
継続して本フォーラムの利用を希望されるならば、規約に従った投稿をお願いします。

オフライン

 

#59 2009-09-16 00:41:15

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

※規約違反により追放されたユーザの投稿は、ログインユーザにのみ表示されます。

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#60 2009-09-16 01:12:06

Crush
メンバ
登録日: 2009-02-10

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

 「いい加減なこと」は誰かを貶めなければ利用規約に抵触しないので問題はないと。
 ですが、感情的な対立は引っかかってしまうので、こういう構造になるのですよね。
 ただ、「いい加減なこと」は「勘違いとか、無知から来ている」場合もあるから明示的に禁止するわけにも行かないわけで。

 お仕事としては出来るだけ明文化された物に該当する部分だけと心がけるとこうなってしまうのかも知れませんが…。
 あんまり場の調停として評価出来る結果にはなっていないように思います。
 多分誰かが言わなくなっても、また誰かがうっかり言うようになりますよ。
 その原因や、流れが存在するわけですから。
 そのときにもまた、同じように蓋をしておしまいなのでしょうか?

 このトピックの場合、一応検証の方法はここでは明示されていますので、それに寄らず、かいけつした?かも?というのは、回答に対しても不誠実ではありますね。自分でその判断が難しければ、実行して判断を仰ぐこともできた筈。
 でも不誠実であることも利用規約では禁止されていませんので、「利用規約」では問題がないわけです。
 何となく、誠実さを持ち合わせ、真摯に向き合うほどに制約の多い気がする利用規約の気はしますが、気のせいですか?

 誰がどうということではなく、抽象的に発生した事象が上の構造だった場合…ですが。これもアウトなのかな。
 難易度高いな。

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#61 2009-09-16 08:11:44

ry
メンバ
登録日: 2008-07-30

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

jkbys による投稿:

仮にいい加減なことであったとしても、それを直接指摘することは本フォーラムの利用規約に違反しています。

直接であれ間接であれ、何らかの形で指摘しなければ、フォーラムが機能しなくなるでしょう
少なくともいい加減な投稿が為されたトピック自体は、存在そのものが無意味であるだけでなく、他のトピックの信憑性に対しても少なからぬ影響を与えることが予想できます

現状の「利用規約」に基づけば、「いい加減なことに対する指摘」を抑制することになり、結果的にフォーラムの衰退を後押しすることになる気がします

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#62 2009-09-16 08:29:22

hito
管理者
登録日: 2007-03-18

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

Crushさん、ryさん

質問トピックをハイジャックして議論を展開するのは避けてください。

他の方の質問トピックに破壊的な影響を与えてまで、その場で続ける必要は(「荒らす」ことが目的でない限り)ないはずです。ここはそうした議論の場ではありませんし、「妥当な行動をしない人」からの意見を汲み上げ、より良い形に展開するのは困難です(なぜなら、「妥当な意見をよそおった、悪意ある行動」であることを否定できないからです)。

管理者・モデレータが行うべき対処に意見やディスカッションを行いたい場合、9/8・9/15のIRCミーティングの議事録を確認した上で、https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=5737 に具体的な形でご意見をお寄せください。単に「不満である」「問題が解決されない」よりも明確な形で意見を寄せて頂ければと思います。

9/16 8:30以降、お二方が同じようにトピックをハイジャックして持論を展開された場合、申し訳ないのですが投稿を削除させて頂く形での対処とさせて頂きます。

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#63 2009-09-16 08:29:28

東京花子1
ゲスト

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

うちのバカ猫がケーブルで遊んでいました。日和見感染なので、様子を見ます。操作内容としての、ifconfigやpingと言われてもさっぱり分かりません。すみません。ネット接続不可の件は再現性も難しく、lxdeや日本語入力のように、すぐ解決できるような物ではないので、この件は別の物だと思います。解決したかも、と言うような感じです。

初心者なので参考にならないと思います。トピ自体に感謝ポイントや知恵コインや有難うマスターポイントがないので、他の方の参考になっているかどうか疑問です。私の場合はただの嵐と思われても仕方ありません。不具合を連発していて、変な報告なので、Linuxの価値を下げてしまうような感じで嵐と思われるのでしょう。私の場合初心者なので、上級者でブロガーをかかれている人のようには上手くできません。

初心者の私のトピを参考にしないで下さい。Linux上級者なら、もっといい解決方法があると思います。

 

#64 2009-09-17 21:46:54

東京花子1
ゲスト

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

うちのメス猫の仕業ではないみたいですね。たくさんの文章をヤフーメールで送った後、石丸電気のホームページを開いたり、このサイトを開いたら、ページが表示されないです。すみません。トピを勝手に閉めてしまいすみません。本当はまだ解決したいですが、ボランティアの方がこんな私でもつきあってくれるなら回答ください。

無理なら、有料サポートも考えてみます。初心者でこんなトピを連発している私は馬鹿です。私は初心者なので、初心者なりに、マイクロソフト社のように、メーカーやMSから有料サポートを受けるべきだと実感しました。一度も有料サポートを受けたことがないので、受けてみたいです。

まだまだリナックスは私にとって敷居が高いと感じました。

 

#65 2009-09-18 02:04:22

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

※規約違反により追放されたユーザの投稿は、ログインユーザにのみ表示されます。

オフライン

 

#66 2009-09-18 02:07:50

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

※規約違反により追放されたユーザの投稿は、ログインユーザにのみ表示されます。

オフライン

 

#67 2009-09-18 07:31:05

Crush
メンバ
登録日: 2009-02-10

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

 そこらの有料サポートよりも正確性は担保されないものの、内容は上であることも少なくなさそうですけどね。
 机上の回答で終わりそうなところが検証までされていることもありますから。

 勝手に犯人にされたり、馬鹿呼ばわりされる猫は可哀想ですが、ケーブルを刺激したりいじったりする対象がそれしか思い浮かばなかったので、断定されてしまったのでしょうね。齧歯類は確かに手当たり次第なので可能性は有りそうなんですけど、じゃれる程度なら余程ひ弱なきしめんなケーブル以外はそうそう切れないと思いますけどね。

 思いこみや、不確定なところを断定的に結果として書いてしまうところや、その正確性を担保する情報、根拠を遮蔽してしまうことが「適当なことを言っている」とされる原因ではあると思います。
 パケットのロストが今でもあるのかどうか。トピックの中では正常時でも取り落としているわけで、それが改善している事を担保する物が「なんか今のところ動いている」ことだけというのが問題だったのではないかと。

 取り敢えず、「現状の確認」の手段としては、ifconfigの実行とその結果が提示されており、ケーブルの変更以降、それが提示はされていませんので、その内容次第。そうやって報告してくださいと言われたことを端折るのは何故ですか?
 ですが、現状考え得る「最も可能性の高い問題はネットワークカードの故障」ということになりますので、これは修理、若しくは交換しか改善の可能性はありません。

 ケーブルが問題なければ、それをうけるルータやそのコネクタの可能性もあり、接続ポートを入れ替えるという作業は条件の切り分けには有効だとは思います。
 ただ、それを変更しても尚問題が解消しなければ、その東芝機の中に原因はあることになります。
 実際の所、少々システムに負荷が掛かってもそんなにパケットを落とすことは無いので、余程ドライバの出来が悪くなければ、やはりハードウェア的な故障が疑われます。

 (とか、普通に書くと、武士語でわからんってことになるのかな。どういう表現が齟齬無く伝わるのか解らないけれど、言えるところはこんな所。)

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#68 2009-09-18 10:36:03

hito
管理者
登録日: 2007-03-18

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

CMasamiさん

CMasami による投稿:

言っていることが、二転三転するのでは、誰も、応対できないと思います。
それは、リナックスに不慣れとか、そういう類の話ではないのではないでしょうか。

CMasamiさんの指摘されている内容も、単に字義通りに判断するのは妥当だと思います。しかしこの場合、「正常に動いています」とは、『画面は正常に動いています』という意味ではないでしょうか。

このような場合、できれば「それは、○○ということですか? はい、いいえ、わからない、の三つの中から答えて頂けると状況が把握しやすいです」といったような形で『聞き返し』を行うようにして頂けたらと思います。
(もちろん、これ以外のシンプルで有効な聞き方を用いて頂いて構いません。目的はあくまで「適切なコミュニケーションを取ること」で、形式だけを守ることではありません。ただし、罵倒や罵詈雑言に見えるものが混じることは避けてください)

少なくとも、「このような現象になった」という報告が相互に矛盾しているように *見える* 場合、報告された方にとっては「真実をありのままに報告している」だけのことがほとんどです。そこから行き違いが発生するのは問題解決を妨げますし、そうした「行き違い」が発生することは初心者フォーラムの前提に含まれており、回答者の側でフォローして頂くことを想定しています。もちろん最終的には報告された方が適切な表現を用いることができるのが一番ですが、そこに至るまでの手助けをして頂ければと思います。

なお、相手が支離滅裂である、あるいは悪意がある、と判断される場合は、対応・判断を管理者やモデレータで行います。かならず『管理者へ報告』を行ってください。

オフライン

 

#69 2009-09-18 12:05:16

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

※規約違反により追放されたユーザの投稿は、ログインユーザにのみ表示されます。

オフライン

 

#70 2009-09-18 12:17:20

hito
管理者
登録日: 2007-03-18

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

CMasami による投稿:

そうですね。その結果、回答がつかないトピックが多発してもしかたがないことですね。

質問者にも回答者にも とんでもなく 敷居の高い フォーラムになるってこと 理解されていますか?

こうした議論「管理者・モデレータからの介入への意見・反論」をされたい場合、
 ・https://forums.ubuntulinux.jp/viewforum.php?id=16 にトピックを立てる、あるいは https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=5737&p=2 に続ける、という形でお願いします。

オフライン

 

#71 2009-09-18 12:56:14

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

※規約違反により追放されたユーザの投稿は、ログインユーザにのみ表示されます。

オフライン

 

#72 2009-09-18 12:59:17

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

※規約違反により追放されたユーザの投稿は、ログインユーザにのみ表示されます。

オフライン

 

#73 2009-09-18 14:11:15

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

※規約違反により追放されたユーザの投稿は、ログインユーザにのみ表示されます。

オフライン

 

#74 2009-09-18 14:14:13

hito
管理者
登録日: 2007-03-18

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

CMasami による投稿:

初心者フォーラムでいわれっぱなしってのも、どうなんだってことになりますね。

発言をそちらへ移動してから、批判したほうがいいんじゃないですか。

論旨をつかみにくいのですが、「管理者からの指摘を投稿内で行うと、指摘されっぱなしになるので望ましくない」という意味で良いでしょうか。この指摘をされる、ということは、

 ・必要な発言を適切な場所へ移動し、「注意に関する議論はこちらへ移しました」としてリンクを投稿する。
 ・必要な発言を適切な場所へ移動し、そこで削除を要請する。

という手段が不適切である理由がある、ということになるかと思うのですが(それ以外にわざわざ規約を破ってまで「ここ」で指摘されることに、議論を建設的に進める上でのメリットはないかと思います)、どのような背景があるでしょうか。また、「いわれっぱなし」とはどのような意図があるのでしょうか。

上記のいずれかの対処が可能であれば、そのようにして頂けないでしょうか。その場合は「この投稿」を含めて(CMasamiさんによる)移動の上、削除する形で対処します。

上記に応じられない、という場合も、申し訳ないのですが、このトピック内で議論を展開されるのは本来の回答者の利益を損なう行為ですので、無条件で削除させて頂きます。

オフライン

 

#75 2009-09-18 16:32:40

東京花子1
ゲスト

Re: xubuntu8.04で、たまにネット接続ができない。

2000でもnet接続ができないような調子が悪いときがありました。勝手にブラウザの強制終了が起こってしまいます。しかし、少し待って、ブラウザ、ファイヤーフォックスを起動すると改善しました。パソコンの再起動をするほど、面倒ではありません。

又、ダイナブックのキーボードの上の地球マークみたいな一番上のボタンを押すとたまにマウスが固まった状態から抜け出せます。

Linux xubuntuの場合はネット接続不可時は、パソコンを再起動しないとネット接続が改善しません。日和見感染みたいなので、Linuxの起動ができないような物と同じように、いつも確定的に不具合が起こるわけではありません。

ある日突然不具合が起きます。できれば90パーセントの確率でネット接続をしたいです。すみません。Linuxの不具合ばかりを書いているような投稿ですみません。

某サイトで私が、別IDで「Linux被害者の会」と言うスレを立てていると思われても仕方ないですね。だから、色々な所で、ヤフー知恵袋とかで批判されるのでしょう。出直します。

 

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