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#1 2008-01-28 20:15:53

nano
メンバ
登録日: 2008-01-22

xubuntuのdesktopが消失

はじめましてnanoです。
音が鳴らない、desktopにアイコンを置きたい、home で新しいfolderを作ると名前の変更ができないし、同時にキー操作を受け付けない、numlockがログイン画面から有効になればとか、メインメニューの追加や削除が思うにまかせない、パネルにアイコンを張りたいと思ってもその候補が選択肢にないなど色々未解決な事は沢山ありますが今困っているのは表題のことです.
経過は
xubuntu 7.10で設定作業、確かウインドーの設定(詳細)作業の時だった気がします.
その時、何かの項目でチェックボックスにチェックをいれた瞬間画面が背景だけになって何も操作ができなくなりました.再起動したら設定した背景さえもなくなっていました.
こんな時どう対処すればよいでしょうか.ログを参照しようにも多岐に渡っているし、細かな時間単位で記述されていて何が原因か何をしていたかさえ分からない状態です.
どうか回復のためのアドバイスをお願いします.

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#2 2008-01-29 02:15:23

nano
メンバ
登録日: 2008-01-22

Re: xubuntuのdesktopが消失

その2〜 復旧を断念
たった今ubuntuも立ち上がらなくなりました.
起動前にfsckが立ち上がり、再起動を繰り返すのみでログイン画面にもたどり着けなくなりました.リカバリーモードでやっても同じです.ubuntusが載っていたのはインストール途上のdebianとswap領域(ubuntuかdebianのどちらかの)にpuppy linuxの設定情報が書き込まれています.どうもこれがかなり臭そうです.
fsckはあまり意識していませんでしたが、最近になって良く立ち上がるようになっていました.
また、終了処理の時に最後の方でnetworking ..failというメッセージも散見されていました.
これらを考えあわせますと設定作業そのものがsystemを壊したものではなさそうです.
今これを送信するのに使っているimacのosxが壊れる時も前兆があったのと似ています.

結論としては、復旧を断念します.H/D(実はformatもinstall位置もめちゃくちゃ)もformatし直してxubuntu専用またはbasic linuxとのdual bootにする予定です.ubuntuは御勉強中のペルシャ語入力が出来ないのでパスですが.

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#3 2008-01-29 09:47:55

anoir
モデレータ
From: Berkeley, CA
登録日: 2007-01-13

Re: xubuntuのdesktopが消失

ubuntuでFarsiの入力は可能なはずです。いくつかインストラクションが以下にあります。

http://wiki.hezardastan.org/DapperPersianSupport
http://farsi-ubuntu.blogspot.com/

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#4 2008-01-29 09:58:13

hito
管理者
登録日: 2007-03-18

Re: xubuntuのdesktopが消失

現象からすると、ハードウェアのどこかが壊れている可能性が高そうです(特にメモリ)。

インストールする前に、メモリテストを走らせてください。
(通常のインストールCDで起動して、「メモリテスト」を選んで起動してください)

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#5 2008-01-29 21:30:42

nano
メンバ
登録日: 2008-01-22

Re: xubuntuのdesktopが消失

anoir様
  farsiに関する情報ありがとうございます.特にフォント関係のものはありがたいです.あの地域の人はあんなに細いフォントになじんでいるのが信じられないくらいですから、初心者にも可読性の高い太めのフォントが探せそうです.
また、onBoardの設定法は貴重な情報でした.defaultのlayoutでは使いづらかったので.でも、できれば、設定画面の図がもう少し鮮明で大きければと思います.実際の入力はkeyboardからなので.ポジションを覚えるまでの表のアプリはどこかにないかと探しています.御存じでしたら是非教えて下さい.
D/Tの選定ですが、小さく、軽く、速いが条件です.updateやupgradeに伴って肥大化するはずですから.手持ちのpcの環境を一番非力なimac(G3/400Mhz)にあわせて統一したいと考えています.ですから、fluxboxくらいが適当ですが、D/Lしましたが使い方が分からず断念.アプリが何も表示されてないD/Pでは・・

hito様
  情報ありがとうございます.
メモリテストはやってみましたが特にerrorは見られませんでした.もっとも、使い方そのものが分かってはいませんが.

皆様、関連する情報をお持ちでしたら是非お寄せ下さい.お願いします.

ありがとうございました.

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#6 2008-02-01 01:23:39

kiyoshi
拒否
From: Linux-Loving-Person
登録日: 2007-02-07

Re: xubuntuのdesktopが消失

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#7 2008-02-01 03:01:20

nano
メンバ
登録日: 2008-01-22

Re: xubuntuのdesktopが消失

kiyoshi様
メッセージありがとうございます.
ご指摘のようにハードディスクの障害(badsectorの発生)というメッセージが出ます.
しかし、その対策は何もしないのに1/31偶然にubuntuは立ち上がりました.でも不安定で、毎回立ち上がるとは限らないようです.また、xubuntuの方は相変わらずdesktopには何も表示されず、しかも設定した背景さえも表示されません.最後の設定作業の影響が残っているようでどこにその設定内容が保持されているかが現在の最大の関心事です.
それは、fluxboxを入れた時パネルを隠す設定をしてから何も出来なくなった事の対策にも役立つからです.また、fluxboxについては導入に際してやらなければならない事前の設定作業か、導入後すぐにやらなければいけない事がわからず現在情報を探しているところです.
badsectorの発生についてはpuppy linuxの保存ファイルが強く疑われます.ほかのディストロなのであまり強くはいえませんが保存ファイルを書き込んでからおかしくなりました.説明によると搭載のsystemには影響ないとありますがどうもそこらを読み込んだ直後にfsckが立ち上がっていました.なぜか、書き込んでからは設定情報を手動でセットしていた時には画面が不安定で使いものにならなかったのにバリバリ、しかも安定.それにひきかえxubuntu,ubuntuが不安定.でも、ターミナルの作業ではubuntuの方が断然楽なので、puppyの設定情報は削除の予定です.
ubuntuのforumでこう書くのはちょっといけないかもしれませんが、今のハードではubntuは重すぎます.menuをクリックしても動作開始まで時間がかかり過ぎて何をしたのか忘れるくらいです.その点xubuntuなら比較的ストレスなく操作できます.でも、このimac(G3,400mhz)ではxubuntuでも多分まともには動かないと思います.
最後に、ubuntuへの希望ですがインストールするにしても実行するにしても背景やテーマなどのオプション的な項目やアプリでさえも配付されるdiskやnet上から持ってくるようにしたらどうでしょうか.商用のOSのように何でもかんでもH/Dやsystemに抱き込んでいたのでは重くて仕方がありません.ooなども削除する時驚きましたがヘルプファイルだけでも聞いた事もないような言語の分までありました.できれば不要部分を削除できるツールもOOには付けて欲しいと思いました.ubuntuにももちろん.
そうすれば、live-cdでももっと軽やかに体験できますし、もっとuserが増えるかもしれません.
また、netからも気軽にD/Lできます.そしてできれば、高速なインストーラーが出来ないものかと思います.

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#8 2008-02-01 05:28:36

kiyoshi
拒否
From: Linux-Loving-Person
登録日: 2007-02-07

Re: xubuntuのdesktopが消失

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最後の編集者: kiyoshi (2008-02-03 02:17:27)

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#9 2008-02-01 06:20:41

anoir
モデレータ
From: Berkeley, CA
登録日: 2007-01-13

Re: xubuntuのdesktopが消失

不良セクタの発生は物理障害です。ファイルがおいてある場所に発生して不具合が生じたのかもしれません。個人的にはハードディスクを取り替えるといいと思います(OSを入れ替えて遊ぶマシンならやり過ごす手もありますが)。

ubuntuが古いマシンで遅いというのは、方向性上しかたないかなと思います。半年毎にアップデートされ、次々に新しい機能を取り込んでいく以上、昔のWindowsなどと比べて遅くなるのは避けられません(XPでさえ6,7年前リリースのOSですから)。

かなり古いマシンで利用される場合には、軽量化自体を目的に掲げたシステムを利用するほうがいいと思います。

最後に、ubuntuへの希望ですがインストールするにしても実行するにしても背景やテーマなどのオプション的な項目やアプリでさえも配付されるdisk やnet上から持ってくるようにしたらどうでしょうか.商用のOSのように何でもかんでもH/Dやsystemに抱き込んでいたのでは重くて仕方がありません.

CDやネットから何かを読み込むよりH/Dから読み込んだほうが速度は上がります。Live CDが遅いので何でもCDから読み込むためです。

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#10 2008-02-02 09:45:21

kiyoshi
拒否
From: Linux-Loving-Person
登録日: 2007-02-07

Re: xubuntuのdesktopが消失

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#11 2008-02-02 16:04:36

nano
メンバ
登録日: 2008-01-22

Re: xubuntuのdesktopが消失

anoir様、kiyosi様
情報ありがとうございます.
現在はubuntuは安定して立ち上がっています.多分立ち上げの際にsystemが修復を行ったものと思います.ただ、xubuntuは相変わらずポインターが表示されるだけです.一旦その環境を削除して再度導入しても同じ不具合が出ます.同じ現象かどうか詳細は分かりませんがnet上でもxfceに何らかのトラブルがあるという書き込みがあります.最近英語嫌いになっているのでちょっと時間をかけて調べてみます.xfceの運用が実験機上でのみのもので良かったと思います.また、ほぼ同じ情報や環境をgnomeでも利用できるので不幸中の幸いでした.
今は、fluxboxでのパネルを隠すという設定がそのまま残っているのを元に戻せないものかと情報を求めているところです.また、defaultでは実行できるアプリが何もないので何かスクリプトを読み込んで環境設定するのではないかと、その関連情報も探しています.
なお、ubuntuでは日本語入力ができなくなっているのでimacからこれを出しています.これは自力で修復できそうです.過去にも何度もあったようですから.

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#12 2008-02-03 01:46:52

EbiX
メンバ
登録日: 2008-02-03

Re: xubuntuのdesktopが消失

nano様、皆様、はじめまして。初心者ですがよろしくお願いします。
私は現在fluxboxを使用しています。

>今は、fluxboxでのパネルを隠すという設定がそのまま残っているのを元に戻せないものかと情報を求めているところです.また、defaultでは実行できるアプリが何もないので何かスクリプトを読み込んで環境設定するのではないかと、その関連情報も探しています.

このパネルとは、画面下部のツールバーの事でしょうか?
だとしたら、ホームフォルダ下の ./fluxbox/init を編集する事で設定できます。
geditで開き、以下の行を探してください

  session.screen0.toolbar.visible:    false

この false を true に変えて保存してみてください。

私のような者がお役に立てればよいのですが.....ダメだったらごめんなさい。

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#13 2008-02-03 02:25:09

kiyoshi
拒否
From: Linux-Loving-Person
登録日: 2007-02-07

Re: xubuntuのdesktopが消失

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#14 2008-02-03 22:13:11

nano
メンバ
登録日: 2008-01-22

Re: xubuntuのdesktopが消失

EbiX様
おかげで久しぶりに見ることができました.ありがとうございました。しかし、まだアプリが何も入っていないので何もできません.
xubuntuについてのトピなのでまた他でお世話になるかもしれません.その時もよろしくお願いします.

kiyoshi様
上にも書きましたが過去に何度も日本語入力環境を壊しました.カナしか入力できなくなったり、まったくアルファベットだけしか入力できなくなったりとか.再度ロケールの設定からしたらメニューバーの'アプリケーション'の表記がApplicationにかわってしまったりとか。
これまでの経験からするとどうもK/Bの設定過程でどこかで”X"の設定を使うとか言うチェックボックスをチェックしたときにどうも日本語入力ができなくなる気がします.それを再現すべくさがしたのですがその設定のためのファイルさえ探し出せません.何しろ、まだ始めたばかりで.ひたすらめくらめっぽうで。
多分日本語と英語の入力だけする大多数の方には起こり得ないトラブルだと思います.

それにしてもAnthyで変換候補を番号で確定すると確定入力の末尾にその番号まで入ってしまうというのはつまらないバグですね・

xubuntuのdesktopが消失という件についての対策、おまちしています。他の方も経験された方があるようです.ある方の対策ではhomeのxfce関係の設定情報を抹消して再度環境を入れ直すというものでしたがこちらの環境ではそれができませんんでした.抹消すべきものがそもそもなかったからです.したがって、再度というか、何回目かのインストールでもxubuntuはたちあがらずこのトピの問題は今だ未解決です・
私のようにubuntuのあとにxubuntu-desktopを入れた人はまだましですが、はじめからxubuntuだけを入れた人はまったくお手上げかもしれません.特に重要通信や情報が参照できなくなっているかもしれません.少ないでしょうけど.

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#15 2008-02-04 01:27:52

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntuのdesktopが消失

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#16 2008-02-05 01:53:02

nano
メンバ
登録日: 2008-01-22

Re: xubuntuのdesktopが消失

CMasami様
情報ありがとうございます.
私も同じような経験をしました.xfce4-terminalを立ち上げようとするとログイン画面に変わってしまいました.その時はubuntuやxubuntuはrootでのログインを許さないと聞いていたのでterminalはrootの時に使うものかなとか考えていました.しかし、どうにも操作が面倒なのでD/T上で使えるものを別途D/Lしました。
また、desktopの消失は多分同じくウィンドーマネージャー(詳細)の「コンポジット」タブの「合成処理を有効にする」をチェックしたときだったような気がします.設定項目のうち”(詳細)”などと着くのはあれだけだったような気がします.でも、xが落ちたあと無事に復旧できたのはよかったですね。できればその復旧のいきさつなど教えてくださればありがたいです.もしかしたらこちらも復旧できるかもしれません.
 のりのりさんのトピでちょっと似たようなかんじだったので、firestarterを入れたばかりというところも似ていたのでそれを削除してxubuntu-desktopを入れ直しましたがやはりだめでした。
プリンターなどの周辺機器はsystemがいつ復旧不可能な致命的なdownになるか分からない不安があるのでまだ何も接続していません.6.06の頃から何度こわしたかわかからないくらいですから.

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#17 2008-02-05 03:22:17

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntuのdesktopが消失

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最後の編集者: CMasami (2008-02-05 03:23:27)

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#18 2008-02-05 04:18:29

nano
メンバ
登録日: 2008-01-22

Re: xubuntuのdesktopが消失

CMasami様
感謝 !!!
久々に懐かしいxubuntuの画面を見ることができました.それに、パネルに貼り付けていたnotesを再び見ることもできました.ubuntuにも貼り付けていたのですがそちらには何も記録なし.mailやbrouserでは設定もコンテンツもそのままツーカーなのに不思議です.
やっぱり速いですね.今回はmac userの悪いくせが災いしました.設定等はcuiの環境でやるくらいの慎重さが必要だと痛感しました.

ありがとございました。

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#19 2008-02-05 11:19:02

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntuのdesktopが消失

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#20 2008-02-05 22:08:13

kiyoshi
拒否
From: Linux-Loving-Person
登録日: 2007-02-07

Re: xubuntuのdesktopが消失

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最後の編集者: kiyoshi (2008-02-06 12:23:55)

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#21 2008-02-06 07:07:36

nano
メンバ
登録日: 2008-01-22

Re: xubuntuのdesktopが消失

kiyoshi様
メッセージを拝見して今テストしています.導入当初からほとんどdefaultの設定で使っているにもかかわらず前に書いたようなことが起きているので書いたものです.
連文節文末一括変換では起こらないかもしれませんが単語単位では起こります.たとえば
芦、葦、脚
などあまり良い入力例ではありませんが、これを単語単位でテンキーを使って確定するととても厄介です.
足4、脚4、足1
単語の後ろの番号は面倒なのでそのまま確定しています.実際は番号が句点とともに次の単語の変換候補の中に入ってしまいます.なお、変換された単語が意図したものとはまったく違っています.これは確定前に入力画面に表示されていたものです.そしてその下に変換候補が表示されていてその番号をテンキー入力したにもかかわらずその操作はアウトプットに反映されていません.
同じ番号で確定する方法でもアルファベットの上の数字キーからの確定は正しく反映されます.
テンキーによる確定はmac osx時代からの習慣でついやってしまいます.
imeが文脈を筆者の意図を汲み取れないような文や単語を入力する時もあると思います.
番号で確定する場合でも上の数字キーでやるよりテンキーの方が断然使いやすいです.そのためのテンキーだと思います.
仮に、設定に誤りがあるにしてもそのような設定の選択肢を提供するのもいかがなものかと思いますが。履歴のよく分からない中古のマシン上でのことなので、確かに何とも言えない面もありますけど.

設定の誤りといわれても思い当たる節がありませんが、何かヒントはありませんか.

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#22 2008-02-06 09:04:52

mizuno
管理者
From: Kyoto
登録日: 2007-02-28

Re: xubuntuのdesktopが消失

nano による投稿:

もしれませんが単語単位では起こります.たとえば
芦、葦、脚
などあまり良い入力例ではありませんが、これを単語単位でテンキーを使って確定するととても厄介です.
足4、脚4、足1
単語の後ろの番号は面倒なのでそのまま確定しています.実際は番号が句点とともに次の単語の変換候補の中に入ってしまいます.なお、変換された単語が意図したものとはまったく違っています.これは確定前に入力画面に表示されていたものです.そしてその下に変換候補が表示されていてその番号をテンキー入力したにもかかわらずその操作はアウトプットに反映されていません.
同じ番号で確定する方法でもアルファベットの上の数字キーからの確定は正しく反映されます.

フルキーボードの数字キーと、テンキーの数字キーは扱いが違います。上記の動作は変換中に新たなキーが入力された場合、変換中の文節を確定して次の入力に移るという正常な動作になります。

SCIM 設定の Anthy -> キーバインドを開いてください。
下の方に「1番目の候補」〜「10番目の候補」という項目があります。それぞれ 1 から 0 のキーがバインドされていますが、これがフルキーのキーです。テンキーで同じことをしたい場合は KP_1 〜 KP_0 をバインドしてください。

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#23 2008-02-06 12:21:11

kiyoshi
拒否
From: Linux-Loving-Person
登録日: 2007-02-07

Re: xubuntuのdesktopが消失

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最後の編集者: kiyoshi (2008-02-06 12:29:46)

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#24 2008-02-06 21:08:32

nano
メンバ
登録日: 2008-01-22

Re: xubuntuのdesktopが消失

mizuno樣、kiyoshi樣
メッセージありがとうございます.
返信が遅れました.実はxubuntuで設定作業をしていたらubuntuもまた起動できなくなって
現在puppy linuxから送信しています.ログインパスワードをつまみ出すのに時間がかかりました.

この問題は表記のトピから大きく逸脱しますのであまり長くならないようにしたいです.私の見方からするとある意味でバグだと思います.プログラムなどでも間違ってはいないけど使い辛いとか、ユーザーが誤操作を起こすというのは、野球などでは記録には残らないエラーと同じだと思います.他のosからの移行者にはまごつきます.ten keysでの選択はある意味で標準化されている手法だと思いますが.
ついでに言うと連文節変換に設定しても句読点でdefaultでは何もしないというのもちょっと変.同時に句読点を打ったときにはどうするかとただすくらいはしてほしいです.
それに、他で解決策が出ているかもしれませんがこのpuppyでもanthyが立ち上がっている時は
なにかするとbrouserが落ちます.どちらに問題があるかは分かりませんが。

kiypshi樣
space keyの連打はほどほどに。私もnote pcでenter keyを多用していたらしまいには長押ししなければ受付しなくなりました.D/Tとちがってten keysがないし、交換するにも高くっくのでそれは退役に追い込まれてしまいました.
なお、お詫びはいりません.議論の中からよりよい結果が出ればよいと思います.開発関連の皆さんもここの議論には注目されていると思います.どうかnext onesがbetter,bestなものになります
ように.

この後、他のトピをたてます.その節も皆さんどうぞよろしくお願いします.
皆さん本当にどうも有り難うございました.

オフライン

 

#25 2008-02-06 23:00:04

CMasami
拒否
From: Utsunomiya
登録日: 2007-12-13

Re: xubuntuのdesktopが消失

※規約違反により追放されたユーザの投稿は、ログインユーザにのみ表示されます。

最後の編集者: CMasami (2008-02-06 23:10:09)

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