ヒント板とくだけ板追加に賛成一票。

　私もちょうど、両方ともカテゴリー追加の要望を出そうかなと考えていたところでした。偶然とは恐ろしい。

　駄目なら、フリーフォーラム使って、作りますよ。ｗ　良いサイト知ってますから。ｗｗｗ（実はこのサイトの機能テストしたくて、既につくってあります。ｗ　数ヶ月ほおってありますけど。ｗｗ）

　まあ、追加NGってことは無いと思いますが、カテゴリー数が増えちゃうと、ちょっと煩雑になっちゃいますけどね。このPunBBはカテゴリーを階層にできないから。

>HiroKwsさん

私もちょうど、両方ともカテゴリー追加の要望を出そうかなと考えていたところでした。偶然とは恐ろしい。

おおっ！何たる偶然。知ってりゃ投稿サボったのに(笑)　同じ必要性を感じている方がいると励まされます。ヒント板が欲しい個人的動機は既に上に書いた通りですが、くだけ板が欲しい個人的動機としては、Tipsのボツネタ(主にふざけすぎたもの)を消化したいって考えが頭にあったり。『acpiをハックして電源ボタンを「へぇボタン」にしてしまう』なんてのもあります。
　例えば「デスクトップで思いっきり趣味に走ってみましたみてみて」とか、「Ubuntuでこんな妙ちきりんなガジェットが動いたんだけどドライバ書いた奴だれだ！」とか、「UMPCをUbuntu色で塗装してみた」とか、そんな混沌とした話題の中からこんな使い方がCOOLじゃないかってアイデアが生まれ育ち、新しいソフトやプロジェクトにまでなったらいいな、なんて思っています。

駄目なら、フリーフォーラム使って、作りますよ。ｗ　良いサイト知ってますから。ｗｗｗ

　僕としては是非とも日本語公式内に欲しいところですが、だめな可能性としてはディスクスペースの問題や管理の問題がぱっと思いつきます。IRCミーティングのログを見るとそこまでディスクスペースが圧しているわけでもないようなので、管理の手間がネックになりそうですね。ヤバ過ぎる話題の草むしりの手間や、会話がエキサイトしての喧嘩の仲裁の手間とか。
　「伽藍とバザール」のリーナスの法則は「目の数が十分ならどんなバグも深刻ではない」だったと思いますが、現状「目の数が足りてないのでどんなバクも深刻たり得る」気が……(汗
　ディスクスペースの問題でレンタルで作る場合、やはり日本語コミュニティによる管理のものが望ましいかなって思います。
　管理の手間でだめ、って場合にはUbuntu JapaneseKaizenProjectとかUbuntu Brainstome(←スペルミス。Brainstorm。ゴメンナサイ。)との連携をどうするか、ですかね。そのときは上流へのフィードバック作業手伝いますよ。サルベージ要員その１！ ;)

このPunBBはカテゴリーを階層にできないから。

　そうなんですか。それだと確かに英語フォーラムのようにサブフォーラムが沢山になると見づらくなりそうですね。将来的にはPunBB以外への移行もあり得るのかも。題名に検索キーになる言葉を入れて擬似的なタグ付けをするってかたちで当座をやり過ごすって手段も思いつきますが……サブフォーラムが少ないとすぐにトピックが埋もれそう。



>hitoさん
こちらこそ、ありがとうございます。お手数おかけしました。:)



# 私めは当分は日本語フォーラムをサルベージしてTips化したりバグレポしたりに特化するかな、と考えています。どこもかしこも人員不足なのがちょっと切ない。余力があればユーザー主導ポータルのサルベージも試みたいところですが。

最後の編集者: fueryuejing (2008-09-14 12:57:43)

fueryuejing による投稿:

ポートをブロックされず自由にネットに繋げられるのは実家に帰っている時期だけで、9月と3月の一時期、合わせても一ヶ月ちょっとです。なので殆ど出られない IRC ミーティングならかえって出る方が迷惑なのでは、と考え白紙委任してしまいました。

それで、最近はとっても活発なのですか :)

IRCミーティングは毎週火曜の23時から定期的に開催していますが、必要であれば時間を移動することも可能です。特に、「この問題について、相談したい！」「この話題だけはぜひとも参加したい！」というものがあれば、IRCミーティングのページの議題の下にでも、希望の日時を書いておいていただけると、ある程度対応できると思います。

もちろん、IRCミーティング以外の時間にIRCやMLを使って相談することも可能です。フォーラムはその手の議論にはちょっと向かないかな？

> Shibataさん

それで、最近はとっても活発なのですか :)

この時期を逃すとメモしておいた Tips やバグレポが消化できずにどんどん溜まってしまうものですから。10月からまた殆ど冬眠状態になるかも。なんだかまるで自分がセミかカゲロウになった感じです。:D この前携帯からフォーラムへの投稿に挑戦しましたが失敗しました。ログインまではいけましたが。さすがに携帯からのWikiの編集には挑戦していません。:P

デスクトップエントリまわりと TiMidity++ まわりのバグレポが片付いたので、後は Wiki の Tips 向けに用意していたものを清書して投稿して一段落です。更新履歴見たら U-BON さんがいてビックリしました。Tips の状況をずっと心配していた身としてはとてもほっとしています。

もちろん、IRCミーティング以外の時間にIRCやMLを使って相談することも可能です。フォーラムはその手の議論にはちょっと向かないかな？

なるほど、そう言われれば確かに向かないのかも。ウェブメールを使ってなら ML に参加して相談できると思うのでそうします。ただどうも WLAN 経由だと HTTPS までブロックされているっぽいのでパソコン室が開いている時間にしかメールの確認&投稿が出来ませんが(携帯からでも結構無理はあるもののメーリスの議論への参加はできるだろうとは思いますが)。

……いっそ学内 LAN をクラックして……ってそんな技術持ってないので大丈夫です。とほほ。EMOBILEでも契約するかな、とは考えているのですがしばらく先になりそうなので現状 IRC にはこの時期と3月頃だけ顔を出せる感じです。




> jkbys さん

なお、雑談用のフォーラムについては否定的な意見が多かったため、今回は見送りとなりました。
やはり必要だと思われる場合は、追加する意義について整理していただいた上で、IRCミーティングにおいて説明して頂ければと思います。

CommunityCafe のところの文章は我ながら「まとまりねぇな」と思います。もう少し論点を整理し具体化できたら ML で相談しようと考えています。MLで相談してより適切な方法論が見つかれば、そのときに IRC で説明・提案するつもりです(IRCに参加できない時期であれば ML での議論に参加していただいた方に説明・提案をお願いするかとおもいます)。 :) 僕としてはUbuntu Japanese Team の活動方針や課題に書いてあった内容に対しての解決を考えたかったのですが、ひどく空回った、やっちゃた感が溢れる文章になってしまいました。ひとりで煮詰まるより相談したほうがまともな論考・思考になるようで。:P
ひどく雑駁な文章・問題提起に対し真摯に議論していただき感謝すると同時に申し訳なく思います。

最後の編集者: fueryuejing (2008-09-18 19:21:50)

> kk さん
ありがとうございます。はじかれなければ10月以降も IRC に出没すると思います。 :)

　不毛な議論と言ってしまうのは、それに発言している人に失礼かと。他者を敬いましょう。

わ〜！蟄居なんて言わないで。

一言でも失言したら蟄居なら地球上のだれも外に出られませんって。 ;)

自戒なら今後の書き込みに生かせばいいんです。

フォーラムの avidya さんのファンが泣きますぞ。 :mad:

大丈夫です。名前を汚してしまったら、別の名前でやり直せば良いんです。

　「他者への思いやり」は言葉の言い回しだけではないでしょうが、言い回しも含まれると考えるのが妥当でしょう。ましてや、言葉を主にしてコミュニケーションをとる、フォーラムの形式では、特に重要なのでは？

avidya さんのは失言ですらないでしょう。「不毛な議論だ」というのは、「いやそんなことはない！」と反論できますので、私には単なる意見だと思えます

　「おまえはバカだ!」「いや、そんなことはない!」...


　avidyaさんは誠実なかたですよ。ただ、XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX。けど、それは本人が一番分かってらしたはずです。誠実なだけに、自分でそれが許せなかったのでしょう。それを「軽いもの」としてとらえることは性格的に無理でしょう。

　特に、この数週間は署名欄の内容の変化から、おそらく何らかの心労を抱いていらっしゃったようですし。

　私が「名前を汚したら、別名で」と書いたのは、本人の復帰を促すには、abidyaという名前ですぐ戻るのは、酷な話しだと思ったので、別な投稿者として、新たにやり直して欲しいと思ったからです。名前を汚すと言う表現は、わざわざフォーラムを離れるという内容を書き残していった本人の気持ちを代弁しようとしただけです。

　長文を書いていますが、多分avidyaさんご本人は、少なくとも数週間はお読みにならないでしょうから、ここで止めておきましょう。

　avidyaさんを立ち直らせたいのでしたら、ここに投稿するよりは、直接メールで応援してあげてください。まだ、メールアドレスを非公開に設定されていないようですので。ここでの議論より、直接の応援メッセージの方が、本人の復活に役に立つでしょう。

最後の編集者: HiroKws (2008-09-28 11:02:10)

うん。
反省した。
謝ろう。
HiroKws さん
ごめんなさい。

言葉の言い回しではなく、「誠実」さ、などとうんちくたれましたが、
私自身、言葉の言い回しに、おもいっきりひっかかってますね。

「名前を汚した」の言い回しに反応して、余計なおせっかいしちゃいました。

短い文面ですが、
「大丈夫です。（自分で）名前を汚してしまった（と思われるのでした）ら、別の名前でやり直せば良いんです。」
即座に善意の文章だとわかります。

この文意に対する私の投稿は、
「汚れた名前」という言葉を使っています。

全くニュアンスが違う！

どうやら、HiroKws さんに余計な弁明をさせてしまったようです。
重ねてお詫びいたします。

ロジックが上手く把握できないので（こうした場で、自分の考えた内容を正確に、
かつ簡潔に表現する技術を学んで頂いた方が最終的には効率がいいかもしれません）、
まず認識を摺り合わせるところから始めて頂いて良いでしょうか？

・まず、「カテゴリの分類は絶対ではない」ということは良いでしょうか？
　「投稿者が適切であると判断する」カテゴリへの投稿であれば、ほとんどの
　場合問題はないはずです。新しく提案して頂いているカテゴリは、既存の
　カテゴリでは *まったく* 適さないものでしょうか？

・また少なくとも、「未分類のフォーラム」という名称ではただのゴミ箱になる
　可能性が高く、受け入れられる可能性は *きわめて* 低いでしょう。

edry による投稿:

はい。いっぺんに理解できなくても少しずつで構いません。情報量が多いと複雑になって理解しにくかったり、少なすぎると足りなかったりしますので、そこは相手に合わせて少しずつ噛み砕いて説明します。

ええと、情報量の問題ではなくロジックが脆弱であるか、あるいは、うまくそれを
示せていないです。少しずつ「理解してもらう」というのではなく、議論の前提を
「作っていく」ようにしてください。かみ砕くとかいう以前の部分がダメです。

hito による投稿:

・まず、「カテゴリの分類は絶対ではない」ということは良いでしょうか？
　「投稿者が適切であると判断する」カテゴリへの投稿であれば、ほとんどの
　場合問題はないはずです。新しく提案して頂いているカテゴリは、既存の
　カテゴリでは *まったく* 適さないものでしょうか？

hito さんが仰るように判断できているときは問題ないと思います。「カテゴリの分類は絶対ではない」というのは既存のカテゴリーにもある程度の幅があるという意味だと思いますが、その範疇にも当てはまらないか、複数のカテゴリーにまたがる話題をどこで話すのが適切か迷うこともあります。

これは「カテゴリの分類が絶対でないと知っていても、どこで話せばいいか迷う」という
問題（問題Aとしましょうか）が存在する、ということですね？

edry による投稿:

そこで発言していいのか迷った場合などに、既存のフォーラムで適切なカテゴリーがなければ「未分類のフォーラム」を活用するときです。

としているのは、少なくとも適切なカテゴリーがないと判断できている時であり、どこで話したらいいのか迷っている時でもあります。

カテゴリーの範疇を広げたものを別に用意するという考えも方法の一つです。

これは問題Aを解決するためには、「未分類のフォーラム(仮)」という解決策A1がある、
という理解で良いでしょうか？
言い換えれば、問題Aが解決できれば、解決策A1で無くても良いでしょうか？

HiroKws による投稿:

まあ、追加NGってことは無いと思いますが、カテゴリー数が増えちゃうと、ちょっと煩雑になっちゃいますけどね。このPunBBはカテゴリーを階層にできないから。

とありましたが hito さんも、カテゴリー数を増やすことについては同じ考えでしょうか。

いいえ。以下の問題に抵触しなければ、カテゴリを増やすのは構いません（少なくとも自分は
反対しません）。
・存在意義のないカテゴリを増やすのは無意味（な上に、無用に敷居があがるので
　利用者にとって有害）である。
・なんでもかんでも投稿されるカテゴリが発生してしまうのは有害である。

hito による投稿:

・また少なくとも、「未分類のフォーラム」という名称ではただのゴミ箱になる
　可能性が高く、受け入れられる可能性は *きわめて* 低いでしょう。

ゴミ箱になる可能性が高いというのは、カテゴリー数を増やす場合にも言えることだと思いますので hito さんは未分類に意見が集中してしまうことを恐れているのでしょうか。

はい。すでに初心者フォーラムの扱いにも微妙な点が生じていますし、「なんだか
良く分からないのでこれにしちゃえ」という扱いを受けかねないカテゴリが存在すると、
カテゴリ分けしている意味がなくなるでしょう。
（初心者フォーラムがダメだというわけではないです）